Post by MimiSve sto ti pricas je ono sto se vidi sa povrsine. Kao sto vec spomenuo
zivio sam 13 godina u Brodu sa ove strane Save i mislim da sam dobro
upoznao ono sto se desavalo ispod povrsine u to doba.
Izbjegao sam bespotrebnu preopširnost jer mislim (zapravo vidim po tvojim
pisanjima) da vrlo dobro znaš o čemu govorim.
Post by MimiNa primjer uzmimo bosansku Posavinu. Hrvati bos. Posavine su se
masovno izjasnjavali kao Bosanci. Ali doslovce - masovno. Doduse, ne
mogu tvrditi za dio oko Orasja ili Brckog (ne bi me iznenadilo dasu
razlicitiji) jer tamo nisam bas zalazio ali ovi oko Broda i Derventa
i sjev. strane Doboja - masovno. Bas poput muslimana vjerovali su u
svoje komsije i jaranluk. Kad bi ih pitao kako su se izjasnili na
popisu stanovnistva rekli bi da Bosanac nije bilo ponudjeno ali da su
eto preko Crkve povezani sa Hrvatima iz Hrvatske. Mozda je prilika i
da se sjetimo Ivice Osima i njegovog: "a i ja sam ti ko nekakav
Hrvat".
Hrvati Bosne i Hercegovine se nikada nisu mogli izjašnjavati Bosancima jer
ta nacija nikada nije ni postojala. Bosanstvo je više jedan oblik
patriotizma i privrženosti matičnoj zemlji Bosni i Hercegovini u kojoj su
živjeli prijeratni Hrvati, Srbi i muslimani (današnji Bošnjaci) koji su se
do Titove odluke iz 70-tih godina izjašnjavali Srbima i Hrvatima. Možda
nisi
znao, ali i prvi predsjednik predsjedništva Alija Izetbegović se do 1970.
godine izjašnjavao Srbinom (sjeti se susreta Milošević VS Izetbegović +
Filipović u Beogradu kada mu je Milošević stavio ovu zamjerku). Naravno da
su se u Bosni desile i trebale desiti odredjene promjene u vidu budjenja
nacionalne svijesti i ja ih ne želim kritikovati, jer na sličan način kao
što su postojali "hrvatstvo" prosrpske ili probosanske orjentacije,
postojalo je i nominalno muslimanstvo čiji su pripadnici nemalo ginuli u
srpsko-hrvatskim sukobima. Nemam dakle namjeru kritizirati budjenje
nacionalne svijesti i pozivati ljude u "Titoizam" kako si to predvidio, ali
moja zapažanja u kojima velim kako BH nacionalizam u nekim slučajevima (ako
ne i u većini slučajeva) prerasta u nešto što bih prije nazvao nacizmom
nego
domoljubljem (patriotizmom), odnosno naklonošću jednom narodu.
Post by MimiSrbi bosanske Posavine su oduvijek bili i ostali - Srbi. Lijepa je
njima bila Bosna i dobri i Bosanci nisu imali nista protiv iste dok je
bila u Jugoslaviji.
Možda griješim, ali po meni je pojam "srbizam" čista izmišljotina. Ne znam
na čemu se taj "srbizam" i "srpstvo" zasniva, ali je jasno primjetljivo da
čak i najveći srpski istoričari, književnici i patriote u većini slučajeva
valjaju takve gluposti koje ne može svariti ni najnepismenije dijete a kamo
li čovjek koji ima nešto malo više od srednje stručne spreme. Razmatrajući
pitanje Soroba (ljudi), Serva (tako su stari Rimljani nazivali "anamo one"
koji nisu u granicama rimskog carstva), pa sve do Svetog Save i broja
srBskijeh crkava u BiH prije dolaska Turaka te "srBskog" jezika (da citiram
Dučića "Jezik naš na početku bijaše staroslovenski, pa ga posle mi
posrbismo.") često puta se upitam gdje su granice laži ove nadasve
"miroljubive" nacije. Čak mi je i nazivanje "srBskog" jezika "srBskim", kao
i vezivanje srBske pravoslavne crkve sa Isusom Kristom poprilično veliko
svetogrdje, jer nisam primjetio da je Isus u Bibliji na bilo kojem mjestu
blagosiljao kojekave vojne jedinice pod imenom Škorpioni. Srbizam u nekim
oblicima poprima jako čudne konotacije jer u grubom fundamentalističkom
načinu shvatanja "srbizma" prije svega odaje bespogovornu orjentisanost
pravoslavlju i pravoslavnoj crkvi, da bi se u ovisnosti po potrebama i
trenutnoj politčkoj situaciji odjednom transformisao u nešto
"miroljubivo" i
lako dostupno svima. Primjer... Svaki Srbin današnjice reći kako u Srbiji
živi deset miliona Srba što svakako nije tačno ako uzmemo u obzir da
Srbijance (ne Srbe, nego Srbijance) čine Činčari, Bošnjaci, Hrvati,
Albanci,
Madjari, te još mnogi ostali nenabrojani. Srbizam je bolest i nasilna
težnja za asimilacijom nepismenih, a najbolji lijek protiv ove bolesti je
historijsko opismenjavanje svih onih koji ne žele živjeti u zabludama. Ako
nisi znao, i Germani su (bili) Srbi:
-----------
Msg ID: http://tinyurl.com/yzsh2e
Lužički Srbi su posljednji ostatak Polapskih Slovena, koji nekada
naseljavahu veći dio današnje Njemačke, i to: zapadnu Prusku, Pomeraniju,
Branibor, Saksonsku, Anhalt, istočnu polovinu Hanovera, Meklenburg-Šverin,
Meklenburg - Sterlic i južni dio Šlezvig-Holštajna, zatim ostrva Febrani,
Rujan (Rugen), Uznojmo i Volin u Istočnom (Baltičkom) moru. Sedište
Polapskih Slovena, dakle, bilo je između Češke i Baltičkog mora. Na istoku
bili su im susjedi Prusi i Litvanci, a na zapadu Saksonci i Tirinžani. Oni
su se dijelili na tri ogranka: Bodrići koji su živjeli u zemljama današnjeg
Meklenburga i Holštajna, Ljutići u današnjem Braniboru i Pomorju, i Srbi u
današnjoj Lužici i Saskoj od rijeke Bobre do rijeke Sale.
-----------
Ovaj dio sa istog linka mi je najbolji:
-----------
Nazad hiljadu godina u ovim krajevima nije bilo, dakle, nikakvih Njemaca,
nego su svuda živjeli samo Sloveni i to je bila čisto slovenska zemlja.
Latinski geograf Sekvestor, polovinom šestog vijeka, piše da "Laba dijeli
Nijemce od Srba"... To svjedoče mnogobrojna imena njihovih mjesta, sela,
planina, polja, rijeka i potoka, koja su sve do danas čisto slovenska, kao:
Dubrava, Gorica, Jasen, Javornik, Lomnica, Laba, Branibor, Kamjenica, Nova
Luka, Dobri Lug, Poreč, Ravno, Čorna Voda, Mikra itd. Pošto su Nijemci
zvali
Slovene: Veneti, Vendi ili Vindi, to mnoga topografska imena u Njemačkoj sa
tim korijenom podsjećaju da su nekada tamo Sloveni živjeli, na primjer:
Vindenhasen, Vindischgretz, Vinddorf, Vendeburg, Vindschthal, Vindesbrg,
Vindeburg itd. Berlin je bio njihov "brlog", gdje su držali i hranili
stoku,
a Lipiska ili Lajpcig bio im je oltar gdje su pod granatom lipom slavili
boga Peruna, koji nebom upravlja, onda kada su Njemci još obožavali žabu, i
gdje su Sloveni dolazili na sabor obučeni u platneno odijelo, već napredni
zemljoradnici, dokle su se Njemci, kao lovci, još odijevali kožom.
U istoriji Berlina (iz 1888) stoji da su do XIV vijeka njegovi stanovnici
bili Srbi. Članovi mjesnog odbora govorili su na sjednicama srpskim
jezikom,
a zvanična upotreba njemačkog jezika uvedena je tek pri koncu XIV vijeka.
Zna se da je prestonica Njemačke postala od dvaju srpskih sela: Berlina i
Kolina.
Lajpcig je nekad bio centar Lužičkih Srba. Još u XVIII vijeku suđeno je u
tamošnjim sudovima na lužičkosrpskom jeziku. Zato su u toku XVIII i XIX
vijeka u Lajpcig rado išli na studije naši ljudi, među mnogima Dositej
Obradović, Sima Milutinović - Sarajlija, pa i sam Vuk Karadžić. "Krv nije
voda" i ona ih je vukla tamo. Išli su kod svoje braće, od koje su uvijek
bili svojski i bratski primljeni.
-----------
Post by MimiIronije li, ti Hrvati (ili radije bosanci) bos.
Ne, slobodno BH Hrvate oslovljavaj Hrvatima jer oni i jesu to - Hrvati.
Post by MimiNaravno kao i svaki balkanikus vulgaris njihov tadasnji cilj je ono
sto eldorado za svakog balkanca - Njemacka i duldung (privremena
dozvola boravka za koju su bili uvjereni da ce prijec u trajnu) kojem>
su masovno pohrlili. Eh, kakvih sam se prica nasluso. Jos uvijek zvoni
u usima onaj tvrdi naglasak i "oc' se ja kurac borit za Tudjmana,
stob' ja to radio, odo ja u Njemacku, jel tako ?"
Upravo si citirao jednu grupu Bošnjaka koji su nakon Alienove abolicije čak
i nagradjeni jer za dezerterstvo. Postavlja se pitanje, ima li smisla danas
biti patriota i da li je Bora Čorba u pravu kada kaže da "za ideale ginu
budale"?
Post by MimiOva crtica je Bosna prije rata. Dakle, postojali su oni koji su
pratili i spremali se, postojali su oni koji su kad bi se napili sa
nekim mislili da imaju prijatelja do groba.
Naravno, i nakon tog bratstveno-jedinstvenog pijančenja neko je došao kako
bi ih najednom osvjestio i pretvorio u ono što su "oduvijek željeli biti".
Ne razumijem jedno (a to često puta radiš), zašto svima koji primjećuju
razlike izmedju bivše i sadašnje BiH tvrdeći kako je prijeratna BiH bila
organizovanija, sredjenija i bolje stojeća država, pripisuješ Titoizme?
Post by MimiDa li sam ja izgovorio nesto netocno ili pogresno u toj reakciji ?
Ne, ali propuštaš interesantnu činjenicu da i drugi imaju pravo na
sopstveno
vidjenje kako svijeta, tako i Tudjmana.
Post by MimiMislim da nisam. Upravo primjer Mesica dokazuje koliko je vas
antifasizam neprincipijelan. Taj isti Mesic kad su ga suocili sa
snimkom iz '90-ih je izjavio "u to doba svasta se pricalo".
Svašta se pričalo, ali se svašta i radilo, počevši od "otrežnjenja lancima
zarobljenih Srba nad kojima se svake četvrte godine pred svetsko prvenstvo
odigrava pogrom" pa do Alijinih mudžahedina i interesantnih Tudjmanovih
banana republika gdje je utrošeni novac za borbenu tehniku dosezao milione
maraka. U vrijeme sukoba izmedju Tudjmanovih i Bobanovih bojovnika sa
vojnicima ARBiH imao sam priliku slušati kako dotični prvonavedeni na
hrvatskoj televiziji veli kako ne želi više nikakve bratstveno-jedinstvene
saveze ni sa Srbijom ni sa BiH, nego hrvatsku Hrvatsku. Nisam se dakle ja
odrekao Tudjmana i Hrvatske, nego on(i) mene. Jednom kada sam prijatelja
vozio za Hrvatsku (tamo negdje oko 1996.-te) imao sam priliku slušati temu
splićanskih HDZ-ovskih domoljuba o "Hrvatskoj koja je tek bez smrdljivih
muslimana država na svome mjestu". Takve ili slične priče mogao si čuti
širom hrvatske države, počevši od medijskog proglašenja "Emine"
islamističko
fundamentalističkom pjesmom, pa do sitnih kuloarskih priča i pričica. Nije
grijeh kad o Emini pjevaju Aleksa Šantić, Mile Kitić, Knez, Hari Mata Hari
ili Jana, ali ne dao Bog da "Eminu" pomene kakav musliman ili "Gluho doba",
dakle onaj kome ta Emina na kraju krajeva i PRIPADA, taj nama` postane
*isljamski fundametaljest*. Evo ti čitava pjesma pa prosudi i sam o kakvom
se "islamističkom fundamentalizmu" radi:
Link: http://www.sendspace.com/file/gndgz0
[Da te ne buni, link je skroz na dnu stranice, imaš malu strelicu kraj
njega]
Ova cura je moja bivša islamsko - fundamentalistička hurija... Radije
bih se
odrekao života nego nje. :)
Post by MimiNije moje da izjednacavam krivnju ali kad vidim kako se zgadija
uzjebala oko svojih svijetlih tradicija ne ne mogu ne spomenut kako je
taj vas antifasizam nimalo manje zlocinacki od fasizma iz WW2.
Nisam primjetio da sam genocidno antižidovski orjentisan, osim ako pod
Židovima ne asociraš na Srbe.
Post by MimiTudjman ustvari nije imao koncepciju u Bosni koji bi slijedio od
pocetka do kraja. Realno, ponavljam realno, i nije mu za zamjeriti. Na
trenutak prebacimo svoje mozgove u '92, Srbi se cine neazustavljivi u
to doba i u Hrvatskoj i u Bosni, medj. zajednica "prepusta krizu da
krene ka svom prirodnom zavrsetku" (izjava brit. min. vanjskih poslova
1992), Alija mu nudi zap. Hercegovinu, zar ti ne bi pokusao sebi uzeti
sta se uzeti moze ?
Ne, jer gubi na interesima Hrvata na ostalim podrucijima (npr. Posavina,
etc.).
Post by MimiJa mu se ne divim, postujem ga jer po mojim procjenama u to doba i
nije bilo bar previse alternativa za drugaciji pristup.
Ja mu se ne divim jer je bilo i previše alternativa za drugačiji nastup.
Post by MimiNe bunim se ja na 5. korpus. Svojim djelovanjem su na neki nacin
odrzavali i Hrvatsku u igri, hvala im na tome. Odvlacili veliki broj
srpskih vojnika na sebe, pa im se ova sranja trebaju oprostiti, cak i
ako ce u Hagu za njihovo djelovanje odgovarati hrv. generali.
Koliko je Gotovina vezan za 5-ti korpus, i da i će svi hrvatski generali
odgovarati isključivo za zločine koje su počinili Bošnjaci 5-og korpusa?
Što
se tiče samog izručenja hrvatskih generala Medjunarodnom sudu "pravde", ja
se zbilja izvinjavam što ću sada da kažem kako svakog Hrvata koji je
spreman
na tako nešto smatram ....
-[ neću da kažem budalom jer ne želim vrijedjati nikoga ]-
Razumite već jednom da *Srbi vješto kriju svoje generale i bivše političke
lidere* i vrlo lako se može desiti da buduća istorija opiše Hrvate i
Bošnjake kao zločince, dok će Srbi opet po ko zna koji put ispasti
nevinašca
jer ih ista ta istorija ne može opisati kao ratne zločince pošto četnički
generali i njihove političke vodje nisu osudjeni ama baš ni za šta. Ako
četnici odbijaju izručenje "djenerala" Martića, onda ne znam koji je vama
kurac? I ja kategorički odbijam bilo kakvo izručenje jednog običnog
*bošnjačkog* vojnika sve dok lideri četničko - zločinačke organizacije
uživaju potpunu slobodu. Tek o izručenju generala nema ni govora. Jesam li
onda i ja ratni zločinac? Nisam, ali evo dobro... Jesam. Neka sude onda i
meni jer sam branio svoj narod, i opet ću ako zatreba.
Post by MimiU svakom slucaju sve je to iza nas. Ova prica je otisla daleko a>
poceli smo pricati o Tomsonu.
Jesmo, ali si ti onaj koji je pomenuo Tudjmana u ulozi "osloboditelja"
okruženih većinski bošnjačkih gradova, nakon čega su moje reakcije bile
razumljive i neizbježne.
Post by MimiNe znam detalje iz njegova zivota ali
pretpostavljam da je Tomson vjerojatno odrasto u miljeu obitelji u
kojoj je neko bio Ustasa tijekom WW2. Na tome mu niko ne moze
zamjeriti jer niko od nas ne bira gdje ce se roditi. Stogod ti ili
drugi mislili, i bivse Ustase se mogu voliti kao sto djete voli oca
ili djeda i suzivljava se njegovim zivotnim pricama ili zivotnim
zabludama.
Ustaše može voljeti samo moj razduženi snajperski nišan. :))))) Šalim se...
Pojam "ustaša" se mijenja iz dana u dan. Nekada to bijahu najveći ološ i
krvoloci iz reda hrvatskog naroda, dok ustašama u današnje vrijeme sami
sebe
nazivaju "veliki Hrvati". Ne znam koliko su veliki u svom tom hrvatstvu,
ali
ustaše imaju jedan zanimljiv period svoga postojanja koji je zabilježila
istorija, i taj period je za bošnjački narod jako bitan.
Post by MimiZabranjivanje njegova nastupa je samo dolijevanje ulja na vatru od
kojeg ce na kraju najvise koristi imati njegova turneja. On sam nikad
ne bi dosao u Sarajevo nekoga izazivat ili pakostit, dolazi na poziv
Vidiš... Ono četničko kopile Radmanović može staviti veto na odluku
Medjunarodnog suda "pravde" kada je u pitanju "Srbijansko učešće u
isporučenju ratnih zločinaca" jer bi se to negativno odrazilo na tzv. RS
pošto bi takvo nešto potvrdilo da je tzv. "RS" zbilja genocidna tvorevina,
Jelić može mirno promatrati crkvu u Konjević Polju i optuživati vlasnike
zemlje na kojoj je ta antihristovska tvorevina izgradjena za "širenje
nacionalne i vjerske mržnje", Srebreničani *moraju* živjeti pod upravom
onih
koji su počinili genocid nad tim istim Srebreničanima, Hrvati (zapravo HDZ)
umjesto himne BiH mogu do mile volje intonirati himnu RH, mogu torpedirati
mostarske džamije i maltretirati učenike mostarskih gimnazija bošnjačke
nacionalnosti, a jedni u mozak jebeni Bošnjaci u državi gdje su *većina*
(napominjem to jer se *većina* smatra *većinom* svugdje osim u BiH) ne mogu
i ne smiju dići glas ni protiv koncerta jebenog Tomsona koji ih pjesmom
"Sarajevo ispod Trebevića" neodoljivo podsjeća na okupatorske snage radi
čije su čizme živjeli četiri godine po kojekakvim podrumima i špiljama.
Vidiš, sad u ovom trenutku mi više nije bitno koliko će Bošnjaci izgubiti
tim koncertom, mislim da ga treba zabraniti i da treba ustrajati na tome
bez
obzira na posljedice, jer je Bosna "prkosna od sna" more.
Post by Mimi_tvojih_ sugradjana (stogod ti mislio o njima).
Rekao sam već ko su "moji sugradjani" koje pominješ, i naveo njihove
interese koje će dobiti od takvog koncerta. O njima nemam šta da mislim kao
o "svojim sugradjanima", jer će ti i sami reći kako oni to nisu.
Post by MimiInace, mislim da taj koncert nece uspjeti. Previse se tih "cuvara
svjetle tradicije" uzjebalo oko njega, vjerojatno ce doci siktat pred
dvoranu i kako su oni glavni u sarajevu, sumnjam da ce iko htjeti doci
na koncert ako zeli sacuvati posao ili ugled u tom gradu.
Hoće. Bošnjaci su jednostavno nacija po kojoj se može vršiti velika i mala
nužda do mile volje, bez ikakvih posljedica po vršioce te nužde.
Medjunarodni sud "pravde" je to već dokazao.
Post by MimiNaravno, sve pod uvjetom da jos uopce ima toliko Hrvata u Sarajevu da
mogu napuniti Zetru.
U pravu si, Sarajevo je jedan jebeni islamističko fundamentalistički
grad Al
Qaidinih boraca koji mrzi Srbe, a naročito Hrvate. Ovim koncertom se upravo
to pokušava i dokazati.
--
Eli.