Discussion:
Pomirenje Hercegovaca i Bosnjaka
(prestaro za odgovor)
Marvin Barley
2006-10-08 17:13:36 UTC
Permalink
Znam da sada Hercegovci vjerojatno nisu zainteresirani za pomirenje,
odnosno oni koji su (na obje strane) dobro zivjeli od razdora izmedju
pravovjernih Hrvata i "cvijeca hrvatskog naroda", kako su svojedobno
bili nazivani: politicki ili komercijalno.

Posten svijet samo strada od ovakvih podjela i od medjunacionalne
mrznje. Kome je to vise potrebno.

Osobno sam se cuvao da se ne upletem u rat izmedju Bosnjaka i Hrvata,
ocito zbog svojeg mijesanog porijekla nije bilo logicno da ubijam niti
oca niti majku. Najprije bi trebalo uspostaviti kontakt imedju
miroljubivih, postenih Bosnjaka i Hercegovaca koji nisu prolili nevinu
krv, a znam da je takvih vecina.

Zatim bi trebalo da se pokaju oni koji jesu - prolili krv - ali to je
tesko da ce ih dotaknuti duh milosti dok su u poziciji moci. Radi
spasenja vlastitih njihovih dusa trebalo bi ih premjestiti na pozicije
sa mnogo manje moci, da imaju vremena odvrtiti flashbackove.

Ovo naravno nece napraviti politika, pokajanje je stvar savjesti
pojedinca, ali negdje moram napisati gdje se cita.

Dayton je, naravno, sramotni mir, mozda najbolji moguc koji se tada
mogao dobiti, mozda ne, neka nam povijest sudi - ali Bosnjaci ne mogu
prijeci preko svog potpisa na Daytonskom sporazumu, jer bi izgubili
kredibitet u svijetu. Koliko god to bolno i nepravedno bilo, i
sporazumi potpisani pod prijetnjom genocida se moraju postivati.

Zasad nam je jedina nada da i medju Srbima stasaju takve snage koje ce
pogledati istini u oci, zasramiti se genocida, i odbaciti ono sto se
dobilo etnickim ciscenjem i strategijom "spaljene zemlje".

U medjuvremenu, trebali bi smanjiti razlike koje uglavnom pocivaju na
predrasudama a ne na stvarnoj krivnji pojedinaca s druge strane, jer
svi smo bili u toj psihozi i pod utjecajem tog duha.
Marvin Barley
2006-10-08 18:00:08 UTC
Permalink
Post by Marvin Barley
Znam da sada Hercegovci vjerojatno nisu zainteresirani za pomirenje,
odnosno oni koji su (na obje strane) dobro zivjeli od razdora izmedju
pravovjernih Hrvata i "cvijeca hrvatskog naroda", kako su svojedobno
bili nazivani: politicki ili komercijalno.
I S P R A V K A

Primio sam prigovor da postoje Hercegovci koji ne samo da nisu protiv
pomirenja, nego cak mozda jako zude za njim.Stoga je pogresno bilo reci
da Hercegovci u globalu nisu zainteresirani za pomirenje.
Big Daddy
2006-10-08 18:14:03 UTC
Permalink
Post by Marvin Barley
I S P R A V K A
Primio sam prigovor da postoje Hercegovci koji ne samo da nisu protiv
pomirenja, nego cak mozda jako zude za njim.Stoga je pogresno bilo reci
da Hercegovci u globalu nisu zainteresirani za pomirenje.
Mozda zelis reci da njihove vodje nisu definitivno zainteresirani.

Cista mafija i sljam.
Smetalo
2006-10-09 09:16:24 UTC
Permalink
Post by Big Daddy
Post by Marvin Barley
I S P R A V K A
Primio sam prigovor da postoje Hercegovci koji ne samo da nisu protiv
pomirenja, nego cak mozda jako zude za njim.Stoga je pogresno bilo reci
da Hercegovci u globalu nisu zainteresirani za pomirenje.
Mozda zelis reci da njihove vodje nisu definitivno zainteresirani.
Cista mafija i sljam.
To ste tek sada uoèili a dosada ste pljuvali po svima generalo?!
Big Daddy
2006-10-09 11:17:43 UTC
Permalink
To ste tek sada uočili a dosada ste pljuvali po svima generalo?!
Generalno je mentalitet busanja u prsa i dokazivanje hrvatstva u kurcu.

Posebno jer su, vjerojatno u dubini duse svjesni da nemaju veze sa
hrvatima iz Hrvatske, vec su definitivno blizi srbima i bosnjacima.
Goran
2006-10-31 11:46:42 UTC
Permalink
Post by Marvin Barley
I S P R A V K A
Primio sam prigovor da postoje Hercegovci koji ne samo da nisu protiv
pomirenja, nego cak mozda jako zude za njim.Stoga je pogresno bilo reci
da Hercegovci u globalu nisu zainteresirani za pomirenje.
Oni Hercegovci koji zive u Tuzli i Sarajevu? :-)

A ima i oni Rad za boljitak, Ivankovic-Lijanovic...
--
Kad bi znale rujne zore istoriju Ravne Gore...
Jasmin Terzic
2006-10-08 20:31:40 UTC
Permalink
Post by Marvin Barley
Znam da sada Hercegovci vjerojatno nisu zainteresirani za pomirenje,
Nema potrebe da se bosanski Hrvati nazivaju Hercegovcima, jer hercegovacka
nacija u principu ne postoji. Hrvati u Bosni i Hercegovini nisu nov pojam,
nova nacija ili bilo sta drugo, na ovom podrucju su odavno i imaju bogato
kulturno naslijedje. Stoga i smatram da se mogu oslovljavati onako kako im
ga i pripada - bosanskim Hrvatima.
Post by Marvin Barley
odnosno oni koji su (na obje strane) dobro zivjeli od razdora izmedju
pravovjernih Hrvata i "cvijeca hrvatskog naroda", kako su svojedobno
bili nazivani: politicki ili komercijalno.
Pa... Ispod kantonalizacije federalnog dijela ne krije se nikakva zelja za
postovanjem "jednakopravnosti" ili "ravnopravnosti", pravdi ili bilo cemu
drugome, nego zapravo o stvaranju torova u kojem ce svaki pastir brinuti o
"svome" stadu. Vec nam je poznato da je cilj svake stranke, pa tako i
nacionalnih stranaka, opstanak na vlasti. Da bi se opstanak nacionalnih
stranaka osigurao, potrebno je prije svega polarizirati nacije sto se
olaksava uvodjenjem vjerskih vodja u politicke vode (konkretno, sto se tice
bosanskih Hrvata i Bosnjaka govorim o reisu Cericu i kardinalu Puljicu).
Vjerske i duhovne vodje sada imaju udio u vlasti, dio su tijela i glava su
jednog naroda, te nezaobilazni faktor u donosenju bilo kakvih odluka.
Polarizacija je sada potpuna, jer bosanski Hrvati postaju katolici, Bosnjaci
muslimani, a kako su se vjerske vodje vec opredijelile za odredjenu stranku
obican covjek nema vise sta da se pita nego mu jedino preostaje da se
pridruzi "svojima". Koliki su i koliko su Hrvati katolici, odnosno koliki su
i koliko su Bosnjaci muslimani ostavit cemo za neku drugu raspravu, no ovdje
je bitno osjetiti prisilnu polarizaciju nakon koje slijedi i podjela.

Koliko su vjerske vodje, clanovi politickih partija, iskreni u svojim
izjavama, ustanovit cemo u njihovim svakodnevnim govorima i dijelima koja
nakon toga slijede. Na jednoj strani, tolerantni Ceric cijeni Hrvate,
posjeduje hrvatsku putovnicu i domovnicu, i naravno, slaze se da svi narodi
u BiH budu konstitutivni, jednakopravni, miroljubivi..... "jer cu sva ziva
bica stvorena voljom Bozijom". Na drugoj strani kardinal Puljic cijeni i
postuje Bosnjake, razumije ih, zeli da dodje do mira izmedju Bosnjaka i
Hrvata, odnosno do mira i pomirenja svih naroda u Bosni i Hercegovini.
Medjutim, istina je ovdje malo drugacija. Reis Ceric koji je clan SDA
(Stranke Demokratske Akcije) bi najvise volio da Hrvata uopste nema u Bosni
i Hercegovini, kao sto bi i Vinko Puljic volio da se Bosnjaci nikad nisu ni
rodili. Ne moram posebno navoditi da bi samo *jedan* govor gore navedenog
"pravdoljupca" Cerica u Mostaru *debelo* pomogao pomirenju Bosnjaka i Hrvata
i omogucio da Bosnjaci prihvate Hrvate kroz ono sto i jeste hrvatsko, a to
su njihova nacionalna i religijska obiljezja, kao sto bi i prestanak sirenja
dezinformacija koje izlaze iz usta kardinala Puljica (slucaj sarajevskog "Da
Vinci" ucenika i pjesme u kojoj se spominje da je ""Isus kopile") i plutaju
po medijima *RH* sprijecilo divljanje hrvatskih nacista po Mostaru nakon
izgubljene nogometne utakmice.

Ne bih volio da budem pogresno shvacen, i reci cu da mi je cilj bio prikaz
stvarne slike zalaganja nacionalnih partija za pomirenje medju Hrvatima i
Bosnjacima kroz rijeci i dijela navedene gospode.

Sada se postavlja pitanje, zasto nacionalne stranke ne zele uciniti ama bas
nista na pomirenju naroda? Odgovor je logican. Mir medju narodima doveo bi
do drugacijih razmisljanja po kojima nacionalne stranke uopste ne bi bile
bitne, jer bi se narod umjesto mrznje prema razlicitostima koja nastaje kao
produkt straha koji sire nacionalne stranke zabavio necim drugim. Privrednim
oporavkom zemlje, sastavljanju pokidanih linkova, izgradnji drzave, brzem
zaposljavanju i sl. Nacionalne stranke su svjesne da, ako ne bude mrznje
medju narodima koju one redovno sire, mogu vrlo lako otici sa vlasti. Stoga
je i potrebno s vremena na vrijeme pominjati nedavne krvave bitke, djeci
koja se skoluju pokazivati krvave crnogorske kosulje, izvrsiti torenje i
odvojiti obrazovanje hrvatske djece od bosnjacke i sl. Dakle, nacionalne
stranke zive od polarizacija koje same provode, svjesne su da do sada nisu
uradile ama bas nista ni na razvitku drzave ni na pomirenju naroda i toga su
jako svjesne. Jedan od razloga radi kojeg ovo rade su i mutne radnje koje ne
bi mogli obavljati u jednoj cjelovitoj i jakoj pravnoj drzavi BiH.
Post by Marvin Barley
Posten svijet samo strada od ovakvih podjela i od medjunacionalne
mrznje. Kome je to vise potrebno.
Nekim ljudima to nikada neces moci objasniti, ali to su svakako *neki*
ljudi. Dakle ne svi. Nismo svi Ante Valenta.
Post by Marvin Barley
Osobno sam se cuvao da se ne upletem u rat izmedju Bosnjaka i Hrvata,
ocito zbog svojeg mijesanog porijekla nije bilo logicno da ubijam niti
oca niti majku. Najprije bi trebalo uspostaviti kontakt imedju
miroljubivih, postenih Bosnjaka i Hercegovaca koji nisu prolili nevinu
krv, a znam da je takvih vecina.
Taj kontakt vec postoji. Recimo u Zenici, gdje ja zivim, Hrvati imaju
Katolicki skolski centar "Sveti Pavao" u kojem uce hrvatski jezik, a
nedaleko od njega je i HKD "Napredak" koji je postojao i prije rata na kojem
se prilikom svakog hrvatskog (ili katolickog) praznika vijori hrvatska
sahovnica. Ovakvu slobodu Hrvati trebaju osjecati i u ostatku gradova sa BNV
(bosnjacka nacionalna vecina) kao sto i Bosnjaci isto to moraju osjetiti u
gradovima sa HNV.
Post by Marvin Barley
Zatim bi trebalo da se pokaju oni koji jesu - prolili krv - ali to je
tesko da ce ih dotaknuti duh milosti dok su u poziciji moci.
Ne bih mjesao vjeru i politiku, jer ove koje smatram zlocincima ne mogu i ne
zelim zvati vjernicima. Ne zelim im prastati, zelim da im se pravdeno ili
nepravedno sudi i osudi, ali zelim reci i to kako se trebaju izbjeci sve
generalizacije koliko god je to moguce. Generaliziranje, odnosno
poistovjecivanje jednog citavog naroda sa zlocincima iz njegovih redova ne
moze i nece donijeti nista dobrog.
Post by Marvin Barley
Radi
spasenja vlastitih njihovih dusa trebalo bi ih premjestiti na pozicije
sa mnogo manje moci, da imaju vremena odvrtiti flashbackove.
Njih treba jednostavno oboriti sa vlasti, a to se moze uciniti jedino
maksimalnim iskoristenjem mozga, dakle razmisljanjem, nakon cega slijedi
prepoznavanje "vukova u ovcijem runu". Svidja mi se ovo sto se desilo Ivi
Miri Lazicu i kardinalu Puljicu. Nadam se da ce se isto to uskoro desiti i
Cericu, Tihicu i svima ostalima...
Post by Marvin Barley
Ovo naravno nece napraviti politika, pokajanje je stvar savjesti
pojedinca, ali negdje moram napisati gdje se cita.
Ma... Osjeti se slobodnim da pises sta god pozelis.
Post by Marvin Barley
Dayton je, naravno, sramotni mir, mozda najbolji moguc koji se tada
mogao dobiti, mozda ne, neka nam povijest sudi - ali Bosnjaci ne mogu
prijeci preko svog potpisa na Daytonskom sporazumu, jer bi izgubili
kredibitet u svijetu.
Srbi redovno krse dejtonski sporazum, narocito aneks 7. cijim krsenjem Dodik
i moze zahvaliti svoj opstanak na vlasti. Kada u tzv. "RS" nema Hrvata ili
Bosnjaka, logicno je da ce vladari biti - Srbi.
Post by Marvin Barley
Koliko god to bolno i nepravedno bilo, i
sporazumi potpisani pod prijetnjom genocida se moraju postivati.
Ovdje se necu sloziti s tobom. Nisam glasao za SDA, nisam potpisao sporazum
u Dejtonu, nisam bio za parcanje BIH, pa mogu reci da je za mene RS
genocidna tvorevina stvorena u ratu odlukom vojno i brojcano nadmocnijeg
neprijatelja koji je pucao po svojim dojucerasnjim komsijama zajednicki
kupljenim oruzjem. RS mogu zazeljeti samo propast. Ekonomsku, politicku,
moralnu, vjersku, kulturnu, i svaku drugu. Priznat cu je onog dana kada Srbi
shvate da RS nije samo njihov Bogom dat komad zemlje u kojem cu biti gost, i
kada mi plate svo ovo izgubljeno vrijeme radi rata koji su sami zapoceli.
Post by Marvin Barley
Zasad nam je jedina nada da i medju Srbima stasaju takve snage koje ce
pogledati istini u oci, zasramiti se genocida, i odbaciti ono sto se
dobilo etnickim ciscenjem i strategijom "spaljene zemlje".
Velik si optimista... Vidjet cemo.
Post by Marvin Barley
U medjuvremenu, trebali bi smanjiti razlike koje uglavnom pocivaju na
predrasudama a ne na stvarnoj krivnji pojedinaca s druge strane, jer
svi smo bili u toj psihozi i pod utjecajem tog duha.
Da.

--
Eli.
Jasmin Terzic
2006-10-08 21:58:48 UTC
Permalink
Post by Jasmin Terzic
Miri Lazicu
Jovicu. Pardon.

--
Eli.
Smetalo
2006-10-09 09:39:50 UTC
Permalink
Post by Jasmin Terzic
Post by Marvin Barley
Znam da sada Hercegovci vjerojatno nisu zainteresirani za pomirenje,
Nema potrebe da se bosanski Hrvati nazivaju Hercegovcima, jer hercegovacka
nacija u principu ne postoji. Hrvati u Bosni i Hercegovini nisu nov pojam,
nova nacija ili bilo sta drugo, na ovom podrucju su odavno i imaju bogato
kulturno naslijedje. Stoga i smatram da se mogu oslovljavati onako kako im
ga i pripada - bosanskim Hrvatima.
Pogrijesio si, jer onda crveno-zuti imaju osnovu njihovog negiranja na
drzavljnasto u RH.
A i lakse im ih je onda vrijedati, jer ne glasaju za njih i njihov ispravni
put.
Post by Jasmin Terzic
Post by Marvin Barley
odnosno oni koji su (na obje strane) dobro zivjeli od razdora izmedju
pravovjernih Hrvata i "cvijeca hrvatskog naroda", kako su svojedobno
bili nazivani: politicki ili komercijalno.
Pa... Ispod kantonalizacije federalnog dijela ne krije se nikakva zelja za
postovanjem "jednakopravnosti" ili "ravnopravnosti", pravdi ili bilo cemu
drugome, nego zapravo o stvaranju torova u kojem ce svaki pastir brinuti o
"svome" stadu.
Sto mozda i nije tako losa ideja jer onda mozes pojedinom kantonu udariti
sankcije ili dati podsticaje.
A i mozes lakse lokalizirati svinjarije.
Post by Jasmin Terzic
Vec nam je poznato da je cilj svake stranke, pa tako i nacionalnih
stranaka, opstanak na vlasti. Da bi se opstanak nacionalnih stranaka
osigurao, potrebno je prije svega polarizirati nacije sto se olaksava
uvodjenjem vjerskih vodja u politicke vode (konkretno, sto se tice
bosanskih Hrvata i Bosnjaka govorim o reisu Cericu i kardinalu Puljicu).
Nista novao ali i nista nenormalno. Stvar je samo postivanja tudih prava i
funkcioniranja pravne drzave.
Post by Jasmin Terzic
Vjerske i duhovne vodje sada imaju udio u vlasti, dio su tijela i glava su
jednog naroda, te nezaobilazni faktor u donosenju bilo kakvih odluka.
Tu se slazem sa sekularizacijom.
Post by Jasmin Terzic
Polarizacija je sada potpuna, jer bosanski Hrvati postaju katolici,
Bosnjaci muslimani, a kako su se vjerske vodje vec opredijelile za
odredjenu stranku obican covjek nema vise sta da se pita nego mu jedino
preostaje da se pridruzi "svojima".
Tako nekako, ali reci mi ako musliman zivi u Sarajevi sto ga briga i zasto
bi glasao za nekog hrvata u Sirok Brijegu. Osim u slucaju direktog izbora
predjednika drzave, a ne ovako kao je sada izboru predstavnika pojedinih
naroda.
Post by Jasmin Terzic
Koliki su i koliko su Hrvati katolici, odnosno koliki su i koliko su
Bosnjaci muslimani ostavit cemo za neku drugu raspravu, no ovdje je bitno
osjetiti prisilnu polarizaciju nakon koje slijedi i podjela.
To zna ponekada biti jako diskutabilno, nerijetko oni koji se najvise busaju
u prsa kasnije zakazu.
Post by Jasmin Terzic
Koliko su vjerske vodje, clanovi politickih partija, iskreni u svojim
izjavama, ustanovit cemo u njihovim svakodnevnim govorima i dijelima koja
nakon toga slijede. Na jednoj strani, tolerantni Ceric cijeni Hrvate,
posjeduje hrvatsku putovnicu i domovnicu, i naravno, slaze se da svi
narodi u BiH budu konstitutivni, jednakopravni, miroljubivi..... "jer cu
sva ziva bica stvorena voljom Bozijom". Na drugoj strani kardinal Puljic
cijeni i postuje Bosnjake, razumije ih, zeli da dodje do mira izmedju
Bosnjaka i Hrvata, odnosno do mira i pomirenja svih naroda u Bosni i
Hercegovini. Medjutim, istina je ovdje malo drugacija. Reis Ceric koji je
clan SDA (Stranke Demokratske Akcije) bi najvise volio da Hrvata uopste
nema u Bosni i Hercegovini, kao sto bi i Vinko Puljic volio da se Bosnjaci
nikad nisu ni rodili.
To je krasan primjer politickog licemjerja, i dok je tako svaka rasprava o
zajednickom zivotu ili suzivotu otpada jet takovi zive jedni porad drugih
ali ne i zajedno.
Post by Jasmin Terzic
Ne moram posebno navoditi da bi samo *jedan* govor gore navedenog
"pravdoljupca" Cerica u Mostaru *debelo* pomogao pomirenju Bosnjaka i
Hrvata i omogucio da Bosnjaci prihvate Hrvate kroz ono sto i jeste
hrvatsko, a to su njihova nacionalna i religijska obiljezja, kao sto bi i
prestanak sirenja dezinformacija koje izlaze iz usta kardinala Puljica
(slucaj sarajevskog "Da Vinci" ucenika i pjesme u kojoj se spominje da je
""Isus kopile") i plutaju po medijima *RH* sprijecilo divljanje hrvatskih
nacista po Mostaru nakon izgubljene nogometne utakmice.
Zato ja i kazem da je potrebito ipak malo odvajanje i protok vremena za
kasniji suzivot jer je jos previse rana zivo. Zapada to sada ne shvaca ali
shvatili bi politicari iz 50-tih godina u EU. Suradnja svakako a suzivot
malo po malo.
Post by Jasmin Terzic
Ne bih volio da budem pogresno shvacen, i reci cu da mi je cilj bio prikaz
stvarne slike zalaganja nacionalnih partija za pomirenje medju Hrvatima i
Bosnjacima kroz rijeci i dijela navedene gospode.
I uspio si jako dobro. Javno gladac a iznutra jadac.
Post by Jasmin Terzic
Sada se postavlja pitanje, zasto nacionalne stranke ne zele uciniti ama
bas nista na pomirenju naroda? Odgovor je logican. Mir medju narodima
doveo bi do drugacijih razmisljanja po kojima nacionalne stranke uopste ne
bi bile bitne, jer bi se narod umjesto mrznje prema razlicitostima koja
nastaje kao produkt straha koji sire nacionalne stranke zabavio necim
drugim.
Narod bi trazio da politicarri i nesto rade osim da sire strah i debelo
uzivaju na njegovoj grbaci.
A da , trazio bi i neciju odgovornost za sukobe a tada bi se vidilo da su
oni ti.
Post by Jasmin Terzic
Privrednim oporavkom zemlje, sastavljanju pokidanih linkova, izgradnji
drzave, brzem zaposljavanju i sl. Nacionalne stranke su svjesne da, ako ne
bude mrznje medju narodima koju one redovno sire, mogu vrlo lako otici sa
vlasti. Stoga je i potrebno s vremena na vrijeme pominjati nedavne krvave
bitke, djeci koja se skoluju pokazivati krvave crnogorske kosulje,
izvrsiti torenje i odvojiti obrazovanje hrvatske djece od bosnjacke i sl.
Dakle, nacionalne stranke zive od polarizacija koje same provode, svjesne
su da do sada nisu uradile ama bas nista ni na razvitku drzave ni na
pomirenju naroda i toga su jako svjesne. Jedan od razloga radi kojeg ovo
rade su i mutne radnje koje ne bi mogli obavljati u jednoj cjelovitoj i
jakoj pravnoj drzavi BiH.
Ja bih htio postaviti pitanje moze li se sada nakon onih svoh zbivanja sada
vjrovati "onima drugima" ?
Koliko je sve njih zahvatio taj rat i koliko su ljudi ostali neokrznuti
ratom, bojim seda to ide slabo.
Post by Jasmin Terzic
Post by Marvin Barley
Posten svijet samo strada od ovakvih podjela i od medjunacionalne
mrznje. Kome je to vise potrebno.
Vidis da nekome je! Sam si i reko kome.
Post by Jasmin Terzic
Nekim ljudima to nikada neces moci objasniti, ali to su svakako *neki*
ljudi. Dakle ne svi. Nismo svi Ante Valenta.
Post by Marvin Barley
Osobno sam se cuvao da se ne upletem u rat izmedju Bosnjaka i Hrvata,
ocito zbog svojeg mijesanog porijekla nije bilo logicno da ubijam niti
oca niti majku. Najprije bi trebalo uspostaviti kontakt imedju
miroljubivih, postenih Bosnjaka i Hercegovaca koji nisu prolili nevinu
krv, a znam da je takvih vecina.
To sa mjesanim porjeklom je jako gadno, onda si obicno niciji jer za sve
ekstremiste "tudi" ili "onaj drugi".
Post by Jasmin Terzic
Taj kontakt vec postoji. Recimo u Zenici, gdje ja zivim, Hrvati imaju
Katolicki skolski centar "Sveti Pavao" u kojem uce hrvatski jezik, a
nedaleko od njega je i HKD "Napredak" koji je postojao i prije rata na
kojem se prilikom svakog hrvatskog (ili katolickog) praznika vijori
hrvatska sahovnica. Ovakvu slobodu Hrvati trebaju osjecati i u ostatku
gradova sa BNV (bosnjacka nacionalna vecina) kao sto i Bosnjaci isto to
moraju osjetiti u gradovima sa HNV.
To lijepo zvuci narocito uzevsi u obzir zestinu sukoba u Zenici i okolini
koja je bila nekada.
Post by Jasmin Terzic
Post by Marvin Barley
Zatim bi trebalo da se pokaju oni koji jesu - prolili krv - ali to je
tesko da ce ih dotaknuti duh milosti dok su u poziciji moci.
Milost i moc ne idu istom cestom, to pise i u kuranu i u bibliji.
Post by Jasmin Terzic
Ne bih mjesao vjeru i politiku, jer ove koje smatram zlocincima ne mogu i
ne zelim zvati vjernicima. Ne zelim im prastati, zelim da im se pravdeno
ili nepravedno sudi i osudi, ali zelim reci i to kako se trebaju izbjeci
sve generalizacije koliko god je to moguce. Generaliziranje, odnosno
poistovjecivanje jednog citavog naroda sa zlocincima iz njegovih redova ne
moze i nece donijeti nista dobrog.
To je opasno i po one koji vrse generalizaciju, jer i sami onda postanu
takovi.
Post by Jasmin Terzic
Post by Marvin Barley
Radi
spasenja vlastitih njihovih dusa trebalo bi ih premjestiti na pozicije
sa mnogo manje moci, da imaju vremena odvrtiti flashbackove.
Njih treba jednostavno oboriti sa vlasti, a to se moze uciniti jedino
maksimalnim iskoristenjem mozga, dakle razmisljanjem, nakon cega slijedi
prepoznavanje "vukova u ovcijem runu". Svidja mi se ovo sto se desilo Ivi
Miri Lazicu i kardinalu Puljicu. Nadam se da ce se isto to uskoro desiti i
Cericu, Tihicu i svima ostalima...
Za nadati se ali bojim se ne skoro.
Post by Jasmin Terzic
Post by Marvin Barley
Ovo naravno nece napraviti politika, pokajanje je stvar savjesti
pojedinca, ali negdje moram napisati gdje se cita.
Ma... Osjeti se slobodnim da pises sta god pozelis.
Post by Marvin Barley
Dayton je, naravno, sramotni mir, mozda najbolji moguc koji se tada
mogao dobiti, mozda ne, neka nam povijest sudi - ali Bosnjaci ne mogu
prijeci preko svog potpisa na Daytonskom sporazumu, jer bi izgubili
kredibitet u svijetu.
Srbi redovno krse dejtonski sporazum, narocito aneks 7. cijim krsenjem
Dodik i moze zahvaliti svoj opstanak na vlasti. Kada u tzv. "RS" nema
Hrvata ili Bosnjaka, logicno je da ce vladari biti - Srbi.
Kao jednostavno, zar ne, narocito sto su oni prije zivili u uglavnom vrlo
mjesovitim sredinama a rijetko gdje cisto sami.
Post by Jasmin Terzic
Post by Marvin Barley
Koliko god to bolno i nepravedno bilo, i
sporazumi potpisani pod prijetnjom genocida se moraju postivati.
Ovdje se necu sloziti s tobom. Nisam glasao za SDA, nisam potpisao
sporazum u Dejtonu, nisam bio za parcanje BIH, pa mogu reci da je za mene
RS genocidna tvorevina stvorena u ratu odlukom vojno i brojcano
nadmocnijeg neprijatelja koji je pucao po svojim dojucerasnjim komsijama
zajednicki kupljenim oruzjem. RS mogu zazeljeti samo propast. Ekonomsku,
politicku, moralnu, vjersku, kulturnu, i svaku drugu. Priznat cu je onog
dana kada Srbi shvate da RS nije samo njihov Bogom dat komad zemlje u
kojem cu biti gost, i kada mi plate svo ovo izgubljeno vrijeme radi rata
koji su sami zapoceli.
Slozio bih se s tobom da je RS nagrada za agresiju i novi kamen smutnje za
odnose Hrvata i muslimana jer ako jedan narod ima entitet ne vidim zasto
druga dva ne bi imala. Iako je to uvod u moguce secesije.
Post by Jasmin Terzic
Post by Marvin Barley
Zasad nam je jedina nada da i medju Srbima stasaju takve snage koje ce
pogledati istini u oci, zasramiti se genocida, i odbaciti ono sto se
dobilo etnickim ciscenjem i strategijom "spaljene zemlje".
Velik si optimista... Vidjet cemo.
Post by Marvin Barley
U medjuvremenu, trebali bi smanjiti razlike koje uglavnom pocivaju na
predrasudama a ne na stvarnoj krivnji pojedinaca s druge strane, jer
svi smo bili u toj psihozi i pod utjecajem tog duha.
Da.
--
Eli.
kiovva
2006-10-09 19:29:09 UTC
Permalink
Post by Smetalo
Slozio bih se s tobom da je RS nagrada za agresiju i novi kamen smutnje za
odnose Hrvata i muslimana jer ako jedan narod ima entitet ne vidim zasto
druga dva ne bi imala. Iako je to uvod u moguce secesije.
Znaš li objasniti zašto su onda Hrvati iz BiH najveći protivnici
trećeg (hrvatskog) entiteta u BiH?
--
Od kolijevke pa do groba najlepse je u krevetu.

-->> www.kiovva.rs.ba <<-- Nettiquette, Usenet FAQ, ex-YU slova...
Zekljo
2006-10-10 07:49:41 UTC
Permalink
Post by Smetalo
Slozio bih se s tobom da je RS nagrada za agresiju i novi kamen smutnje
za odnose Hrvata i muslimana jer ako jedan narod ima entitet ne vidim
zasto druga dva ne bi imala. Iako je to uvod u moguce secesije.
Zna¹ li objasniti za¹to su onda Hrvati iz BiH najveæi protivnici
treæeg (hrvatskog) entiteta u BiH?
Odlicna primjedba !

Uistinu, veliki dio Hrvati iz BiH, a ista stvar je primjetna i kod ovih u
Hrvatskoj se ne mogu identificirati sa hrvatskim zahtjevima niti su u stanju
potaknuti bilo kakvu drugu inicijativu osim da sve treba ici svojim tokom i
da se nikom ne zamjere tj. bez puno "talasanja" a ocekuju da im politicari
nadomjeste njihov nedostatak poduzetnosti.

Zasto je tako - nemam pojma...
kiovva
2006-10-10 18:34:34 UTC
Permalink
On Tue, 10 Oct 2006 09:49:41 +0200, "Zekljo" <***@b2i2u.net> wrote:

Pratiš ovo preko HSP ili BSP? Da ne ide cross na HSP ako već ne
mora...
Post by Zekljo
Uistinu, veliki dio Hrvati iz BiH, a ista stvar je primjetna i kod ovih u
Hrvatskoj se ne mogu identificirati sa hrvatskim zahtjevima niti su u stanju
potaknuti bilo kakvu drugu inicijativu osim da sve treba ici svojim tokom i
da se nikom ne zamjere tj. bez puno "talasanja" a ocekuju da im politicari
nadomjeste njihov nedostatak poduzetnosti.
Vidjećemo kako će ubuduće postupati, jer više nemaju predstavnika ni u
Triumviratu, gdje sad sjede Srbin, Bošnjak i nešto nedefinisano
Ustavom BiH koje sebe naziva Bosancem. U svakom slučaju, prvi put od
rata naovamo Hrvata tamo nema. Kao što više nema Hrvata ni u Sarajevu,
ni u dobrom dijelu srednje Bosne itd.

Otrovno ste cvijeće mirisali, Hrvati, otrovno...
--
Kako da oboris F-117a? Jednostavno opali u prazno!

-->> www.kiovva.rs.ba <<-- Nettiquette, Usenet FAQ, ex-YU slova...
Zekljo
2006-10-11 11:17:26 UTC
Permalink
Prati¹ ovo preko HSP ili BSP? Da ne ide cross na HSP ako veæ ne
mora...
Ne, nemam bsp na popisu grupa.
Post by Zekljo
Uistinu, veliki dio Hrvati iz BiH, a ista stvar je primjetna i kod ovih u
Hrvatskoj se ne mogu identificirati sa hrvatskim zahtjevima niti su u stanju
potaknuti bilo kakvu drugu inicijativu osim da sve treba ici svojim tokom i
da se nikom ne zamjere tj. bez puno "talasanja" a ocekuju da im politicari
nadomjeste njihov nedostatak poduzetnosti.
Vidjeæemo kako æe ubuduæe postupati, jer vi¹e nemaju predstavnika ni u
Triumviratu, gdje sad sjede Srbin, Bo¹njak i ne¹to nedefinisano
Ustavom BiH koje sebe naziva Bosancem. U svakom sluèaju, prvi put od
rata naovamo Hrvata tamo nema. Kao ¹to vi¹e nema Hrvata ni u Sarajevu,
ni u dobrom dijelu srednje Bosne itd.
Hrvati su ti jedna vrlo heterogena skupina koja se na visem nivou niti ne
moze sloziti oko nacionalnih interesa. PrImijeti kako rijec "nacionalnih"
automatski kod jedne (vece) grupe Hrvata automatski stvara averziju jer im
je u cijeloj prici bitnije da je ta rijec vezana uz grupu ljudi koje
smatraju necim zaostalim pa ce pronaci primjere da su ti nacionalisti
grijesili (a greske su iskljucivo vezane za zle i opake nacionaliste) a njih
bi zadovoljilo tapsanje po ramenu autoriteta sa zapada kako su razumni iako
se vlade pa i narod, tih istih tapsatelja, ne odricu pojma "nacionalnog
interesa" kolikogod odavali dojam neprikosnovenih dobricina,
antinacionalista i opcenito velikih erudita.

U cijeloj toj kakofoniji misljenja unutar "hrvatskog" korpusa padaju mi na
pamet rijeci jednog dijela ekstremnih srpskih nacionalista koji tvrde kako
Hrvati ustvari i ne postoje nego su u medjuvremenu nestali ili se toliko
mijesali da u tom konstantnom sukobu interesa koji nastaje uslijed te
mijesanosti da i nisu u stanju formulirati svoj interes. Teza mi se cini
zanimljivom i ako pored ove nadjem jos kakvu potvrdu mozda bih se u
buducnosti (sa tugom) mogao i sloziti. Za sad, radi par ljudi koje ja
smatram realnim pratim i podrzavam ono sto _mi_ podrazumijevamo pod
nacionalnim interesom i poboljsavanjem polozaja tih "Hrvata", vodeci racuna
da tim nacionalnim interesima ne (ili bar sto manje) ostetimo druge koji se
ne mogu identificarti sa hrvatskim nacionalnim interesima.

Takodjer bi trebalo razmisliti i o bosnjackom tumacenju kako ti Hrvati iz
Bosne i nisu Hrvati nego da se radi o bosancima katolicima koji za sad i
nemaju potvrdjenu konstitutivnost u toj istoj Bosni za koju sam siguran da
bi ju Bosnjaci-muslimani amenovali istog trena kad bi se odricanje od
hrvatskog identiteta tih ljudi na neki nacin i formaliziralo unutar
sadasnjeg "hrvatskog" korpusa, a tu podjelu ucinilo trajnom dok jednog dana
u izvjesnoj buducnosti majorizacijom i divljenjem kako je vecinska strana
"mocna", ne postanu ono sto su im postali i preci, trajno izgube identitet
predaka a vjeru pronadju u potentnijoj, izdrzljivijoj i opcenito
optimisticnijoj religiji.
Otrovno ste cvijeæe mirisali, Hrvati, otrovno...
Kratko i jasno, Hrvati jednostavno imaju ono sto zasluzuju.
kiovva
2006-10-12 11:08:35 UTC
Permalink
Post by Zekljo
PratiÉ ovo preko HSP ili BSP? Da ne ide cross na HSP ako veö ne
mora...
Ne, nemam bsp na popisu grupa.
OK, onda neću prekidati crosspost...
Post by Zekljo
Hrvati su ti jedna vrlo heterogena skupina koja se na visem nivou niti ne
moze sloziti oko nacionalnih interesa. PrImijeti kako rijec "nacionalnih"
[...]
Važi; ionako je aksiom da situaciju unutar hrvatskog korpusa poznaješ
mnogo bolje od mene... :)
--
Kada umrem otici cu u raj, jer sam zivio u paklu.

-->> www.kiovva.rs.ba <<-- Nettiquette, Usenet FAQ, ex-YU slova...
Jasmin Terzic
2006-10-09 19:50:25 UTC
Permalink
Post by Smetalo
Pogrijesio si, jer onda crveno-zuti imaju osnovu njihovog negiranja na
drzavljnasto u RH.
A i lakse im ih je onda vrijedati, jer ne glasaju za njih i njihov
ispravni put.
Politicko djelovanje ili danasnji politicki interesi ne mogu mijenjati
porijeklo i korijen jednog naroda, pa tako ni hrvatskog koji obitava na
prostorima BiH.
Post by Smetalo
Sto mozda i nije tako losa ideja jer onda mozes pojedinom kantonu udariti
sankcije ili dati podsticaje.
A i mozes lakse lokalizirati svinjarije.
Laksa lokalizacija izgreda - da, mada se postavlja pitanje ko bi izvrsio
lokalizaciju? Kantonalizacija ima vise losih nego dobrih osobina, jer
kantonalna podjela automatski za sobom povlaci osnivanje kantonalnih
ministarstava za svaki pojedinacni kanton. Da uprostim i pojasnim na jednom
primjeru, umjesto jednog ministarstva za obrazovanje, sport i kulturu imas
po jedno takvo za svaki kanton. Zamisli sada koliko opterecenje za obicne
ljude stvara finansiranje (odvajanje novca za .... ) svakog pojedinacnog
kantonalnog ministra, umjesto samo za jednog ili eventualno dva?
Post by Smetalo
Post by Jasmin Terzic
Vjerske i duhovne vodje sada imaju udio u vlasti, dio su tijela i glava
su jednog naroda, te nezaobilazni faktor u donosenju bilo kakvih odluka.
Tu se slazem sa sekularizacijom.
Ako cemo se sloziti oko toga da je religija ili ateizam licna stvar i izbor
svakog pojedinca, onda bih rekao da se religija (vjeronauk) treba izbaciti i
iz osnovnih skola kao jedan od obaveznih predmeta. Uvodjenje obaveznog
vjeronauka u osnovne skole (sto vec imamo) lici na direktno ustrcavanje
otrova u krv djeteta, jer se djetetu se ne pruza mogucnost izbora. Djetetu
se pruza model razmisljanja stranki koje su na vlasti, i ono ga moze ili
prihvatiti ili odluciti da zivi kao odbaceni jasno uocljivi ekstrem.
Post by Smetalo
Tako nekako, ali reci mi ako musliman zivi u Sarajevi sto ga briga i zasto
bi glasao za nekog hrvata u Sirok Brijegu. Osim u slucaju direktog izbora
predjednika drzave, a ne ovako kao je sada izboru predstavnika pojedinih
naroda.
Govorimo o dvije razlicite stvari. Izbor gradonacelnika Tomislavgrada je
svakako stvar gradjana tog grada. Medjutim, pitat cu te jedno... Zasto
mislis da bi gradonacelnik Tomislavgrada trebao biti iskljucivo Hrvat ako
pored njega imamo i Bosnjaka / Srbina, za kojeg 100 % - no znamo da ce posao
gradonacelnika obavljati daleko kvalitetnije, odnosno zasto gradonacelnik
Sarajeva ne bi umjesto Bosnjaka mogao biti Srbin ili Hrvat?

Da se razumijemo.... Ako je potpisan sporazum u kojem se istice "da su
Bosnjaci, Hrvati i Srbi *konstitutivan* narod", napomenuo bih da se ta
konstitutivnost ne ogleda na nivou RS ili FBiH, nego na nivou citave
medjunarodno priznate drzave Bosne i Hercegovine, pa ne vidim nikakav dobar
razlog da se ne postupi prema onome sto sam naveo gore.

Biranje predstavnika po nacionalnom kljucu dovodi do zagusenja talenata koji
mogu ostvariti debele pomake u razvitku drzave, a ti isti talenti zamjenjuju
se po starom komunistickom sistemu "podobnim ljudima iz stranke".
Post by Smetalo
To zna ponekada biti jako diskutabilno, nerijetko oni koji se najvise
busaju u prsa kasnije zakazu.
U pitanju je klasicni svima nama poznati poltronizam. Bivsi
socijal-komunisticki elementi odjednom se otrjeznjuju i postaju dio Bozijeg.
Njihovu komunisticku nevjeru sada zamjenju ozbiljna i sebe svjesna lica koja
izjavljuju da smo svi grijesna bica Bozija koja moraju traziti oprost od
njihovog najednom i neocekivano spoznatog Boga. Poslije isti ti
"propovjednici" skidaju mantije i turbane, i iz ladica prasnjavih ormarica
vade crvene komunisticke knjizice.
Post by Smetalo
To je krasan primjer politickog licemjerja, i dok je tako svaka rasprava o
zajednickom zivotu ili suzivotu otpada jet takovi zive jedni porad drugih
ali ne i zajedno.
Pa ja se uporno zalazem za to da se navedene spodobe udalje sa mjesta sa
kojeg mogu praviti pizdarije.
Post by Smetalo
Zato ja i kazem da je potrebito ipak malo odvajanje i protok vremena za
kasniji suzivot jer je jos previse rana zivo. Zapada to sada ne shvaca ali
shvatili bi politicari iz 50-tih godina u EU. Suradnja svakako a suzivot
malo po malo.
Ne znam na koju vrstu suzivota ti mislis, ali ni u kom slucaju nisam imao
namjeru govoriti o nekom novom bratstvu i jedinstvu. Slozit cu se s tobom da
je za to jos rano, ja ga licno ne praktikujem odavno, ali moje
nepraktikovanje bratstva i jedinstva ne podrazumjeva ugrozavanje interesa
drugih nacija sve dok ti interesi ne ugrozavaju moja prava. Ljude vezu i
druge stvari. Ekonomija, ljubav prema novcu i lagodnom zivotu. Ne vidim
razloga da se zenicki ugalj od kojeg zive zenicki rudari ne proda
Srbijancima samo zbog toga sto su Srbi, kao sto se to do sada (do nedavno,
do smjene direktora) radilo. Ne vidim razlog zasto se bosnjacka djeca moraju
kamenovati u Neumu samo zbog toga sto su Bosnjaci, i ne vidim razlog za
divljanje hrvatskih nacista u Mostaru, narocito ispred mostarske gimazije.
Takodjer ne vidim razlog radi kojeg nekome treba smetati krunica ili krst
koji se nosi na lancicu oko vrata, ili novosagradjena pravoslavna ili
katolicka crkva. Dakle ne govorim o bratstvu i jedinstvu, govorim o jednoj
vrsti tolerancije koja mora postojati jer su upravo to potpisala sva tri
naroda.

Napredak ka boljem koce upravo nacionalne stranke pod pokroviteljstvom
vjerskih vodja, jer su svjesne da ce ljudi u tom svom nekom napretku birati
ljude koji ce moci upravljati mocnim kormilom broda zvanog drzava, a to
zacijelo nece biti oni - nacionalisti u "vjernickim" odorama. Stoga je
potrebno s vremena na vrijeme siriti strah od razlicitosti, podmetnuti bombu
pod kakvu crkvu, ili optuziti Bosnjake za sirenje nacionalne i vjerske
mrznje koja je usmjerena ka Hrvatima (ovaj sam post pisao bas tebi na
hrvatskim grupama)...

Link:
http://groups.google.com/group/hr.soc.politika/msg/d658a72d1e2a5c6c?&hl=en

Skraceno:
http://tinyurl.com/pomfb

Srbe u ovom slucaju ne treba posebno predstavljati. Oni su po rijecima
politickih protivnika uvijek i za sve krivi.
Post by Smetalo
A da , trazio bi i neciju odgovornost za sukobe a tada bi se vidilo da su
oni ti.
Imao bih oko kilometar teskta da napisem na ovo. Ostavit cu nesto i za drugi
put.
Post by Smetalo
Ja bih htio postaviti pitanje moze li se sada nakon onih svoh zbivanja
sada vjrovati "onima drugima" ?
Pojasnio sam gore.
Post by Smetalo
Koliko je sve njih zahvatio taj rat i koliko su ljudi ostali neokrznuti
ratom, bojim seda to ide slabo.
Ono sto svaki covjek na prvom mjestu mora shvatiti je to da u ovom ratu nije
sam proljevao suze. Poslije toga shvacanja ostalo ide lakse.
Post by Smetalo
Post by Jasmin Terzic
Post by Marvin Barley
Posten svijet samo strada od ovakvih podjela i od medjunacionalne
mrznje. Kome je to vise potrebno.
Vidis da nekome je! Sam si i reko kome.
Ne bih rekao da sam ja ovo napisao.
Post by Smetalo
Post by Jasmin Terzic
Post by Marvin Barley
Osobno sam se cuvao da se ne upletem u rat izmedju Bosnjaka i Hrvata,
ocito zbog svojeg mijesanog porijekla nije bilo logicno da ubijam niti
oca niti majku. Najprije bi trebalo uspostaviti kontakt imedju
miroljubivih, postenih Bosnjaka i Hercegovaca koji nisu prolili nevinu
krv, a znam da je takvih vecina.
Ovo nisu moje rijeci.
Post by Smetalo
To sa mjesanim porjeklom je jako gadno, onda si obicno niciji jer za sve
ekstremiste "tudi" ili "onaj drugi".
Da pojasnim, ja nisam nikakav mjesanac. Oca pamtim kao zadrtog komunistu, a
majku kao nepromjenjenu muslimanku koja je to ostala sve do svoje smrti.
Bosanac sam i Bosnjak, umjereni musliman, ili ako cemo reci rijec dvije
vise - sufija, jer me sufizam, islamski misticizam i promatranje Boga kroz
njegovo sujedinjenje sa covjekom u covjecijoj dusi jako privlaci. Uglavnom,
blizi sam Bosnjacima i muslimanima nego Srbima i Hrvatima jer u mojoj
porodici (osim snaha) nemam nikog ko je Hrvat ili Srbin. Nadam se da mi
neces zavirivati u korijenje kao sto to rade Srbi, jer mi je baba iz
Australije pa bi ti sve to bilo poprilicno komplikovano. :)
Post by Smetalo
To lijepo zvuci narocito uzevsi u obzir zestinu sukoba u Zenici i okolini
koja je bila nekada.
U Zenici nikad nije bilo vecih sukoba sa Hrvatima jer je HVO bio preslab da
bi pruzio bilo kakav otpor. S druge strane, HOS je bio pretezno muslimanski.
Vitez i Busovaca nikad nisu pali, jer su se vodje ARBiH bojale da bi se tamo
napravio novi pokolj (odmazda radi Ahmica). Bitno je da je sada, danas, kako
zelis... situacija definitivno drugacija.
Post by Smetalo
Post by Jasmin Terzic
Post by Marvin Barley
Zatim bi trebalo da se pokaju oni koji jesu - prolili krv - ali to je
tesko da ce ih dotaknuti duh milosti dok su u poziciji moci.
Milost i moc ne idu istom cestom, to pise i u kuranu i u bibliji.
Citat koji si komentirao nije moj. Sto se tice "pokajnika", sumnjam da ce
se ti zlocinci ikad pokajati. Jako dobro razumijem katolicku doktrinu, u
nekim dijelovima se i slazem sa njom, ali cisto sumnjam da ce se ijedan
ratni zlocinac Mladicevog, Karadzicevog i tsl. kalibra pokajati za bilo sto
sto je napravio. Tim ljudima ne treba pokajanje nego zapravo zatvor. Ne
strijeljanje, nego mokri zatvor sa gomilom dobro razvijenih seksualno
gladnih crnaca. Ne samo njima, nego i ovom Sinisi Pavlovicu, Nenadu
Milicevicu aka Endimionu.. kako li vec, i ovoj maskiranoj lopuzi sa sto lica
koja se potpisuje krstenim imenom - Goranu. Tek kada se BiH rijesi takvih
teze mentalno retardiranih budaletina, onda tek mozemo pricati o pokajanju
ostalih koje oni sprijecavaju da se pokaju jer ih koriste kao zivi stit.
Post by Smetalo
To je opasno i po one koji vrse generalizaciju, jer i sami onda postanu
takovi.
Njima je sasvim svejedno sta ti i ja mislimo o njima. Opet ce u zivotu bolje
proci neki debeli uhranjeni politicar, nego recimo ti (ili ja) koji smo
oblaceni.
Post by Smetalo
Za nadati se ali bojim se ne skoro.
SDA je vec pala i bila je zamjenjena koalicijom sa SDP-om na celu. Oborio ju
je najobicniji visokotirazni dnevni list "Dnevni Avaz" svojim pisanjima.
Toliko o moci jedne SDA. Miro i Puljic su popili knock down, Ceric vise ne
uziva toliko povjerenje u narodu koje je imao prije, najvise radi svojih
budalastih izjava (a ne sjecam se svega, ali evo ti jedan njegov biser....
"U ovom ratu sva tri naroda su pokazala svoj kvalitet. Hrvati su se pokazali
kao dobri vjernici koji znaju da prastaju, cetnici su se pokazali kao hrabri
ratnici, a mi Bosnjaci kao jedan hrabar narod koji se ne da pokoriti)...
Nadam se da ce i ovdje jednom svanuti, a poslije cemo da trazimo onog ko je
ugasio svjetlo i da ga zestoko kaznimo.
Post by Smetalo
Kao jednostavno, zar ne, narocito sto su oni prije zivili u uglavnom vrlo
mjesovitim sredinama a rijetko gdje cisto sami.
Da, stoga je i bilo potrebno polarizirati Srbe, zastrasiti ih Turcima i
ustasama (pa to vijekovima rade svojom istorijom, crkvenim ucenjem i
knjizevnoscu) kako bi oni onako isprepadani i "ugrozeni" pohrlili sa
pljackanjem tudje imovine i osnivanjem neke kvazi drzave, tzv. "Republike
Srpske".
Post by Smetalo
Slozio bih se s tobom da je RS nagrada za agresiju i novi kamen smutnje za
odnose Hrvata i muslimana jer ako jedan narod ima entitet ne vidim zasto
druga dva ne bi imala. Iako je to uvod u moguce secesije.
Odgovorit cu ti pitanjem, a ono glasi:

"Zasto bi nacionalne vodje morale biti nagradjene za svu smutnju i
krvoprolice koje su napravili?"

Uz moje pitanje, svaki Bosnjak ce ti postaviti jos jedno...

"Zasto se u susjednim drzavama praktikuje model nacionalnih vecina, dok iste
te drzave ne odobravaju konstitutivnost ostalih naroda koju tako zdusno
podrzavaju kada je u pitanju Bosna i Hercegovina?"

--
Eli.
Zekljo
2006-10-10 16:07:36 UTC
Permalink
Bitno je da je sada, danas, kako zelis... situacija definitivno drugacija.
Ne vidim razlog zasto se bosnjacka djeca moraju kamenovati u Neumu samo
zbog toga sto su Bosnjaci, i ne vidim razlog za divljanje hrvatskih
nacista u Mostaru, narocito ispred mostarske gimazije.
Bez namjere da ulazim u ostatak tvog teksta zelim se osvrnuti samo na dio
tvog teksta kojeg sam gore quotao.

Tvoj tekst se cini uravnotezen medjutim fali jedan bitan kronoloski dio.
Nakon prestanka hrv.-muslimanksih sukoba biljezimo jedan poprilicno dug
period bez vecih incidenata da bi, kako ti kazes eskaliralo u Neumu i
Mostaru od strane "nacista". U toj cijeloj kronologiji si ispustio potpuno
bezrazlozno obredno klanje katolicke obitelji u okolici Konjica na badnju
vecer od strane (kako da nazovem to govno ?).

Kad vec pokusavas traziti smisao a spominjes "naciste" red je spomenuti da
ti nacisti nisu nikog priklali da ne spominjem klanje nekakve umirovljenicke
obitelji koja u najgorem slucaju moze predstavljati opasnost ako slucajno
nagaze kakvog mrava a da ne spominjem da imaju veze sa "nacistima iz
Mostara".
Govorimo o dvije razlicite stvari. Izbor gradonacelnika Tomislavgrada je
svakako stvar gradjana tog grada. Medjutim, pitat cu te jedno... Zasto
mislis da bi gradonacelnik Tomislavgrada trebao biti iskljucivo Hrvat ako
pored njega imamo i Bosnjaka / Srbina, za kojeg 100 % - no znamo da ce
posao gradonacelnika obavljati daleko kvalitetnije, odnosno zasto
gradonacelnik Sarajeva ne bi umjesto Bosnjaka mogao biti Srbin ili Hrvat?
Ja cu ti reci zasto. Zato sto realno ne postoji covjek koji bi u Bosni mogao
nesto napraviti u demokratskim uvjetima jer sad vec brojimo i 10 godina
potpune vlasti (od financijske do politicke) stranih predstavnika. Ako oni,
koji imaju sredjene drzave i ovdje su predstavljeni kao sposobni ljudi iz
tih turbo uspjesnih zemalja ne uspijevaju pomaknuti stvari bitnije zasto
mislis da bi se razlika u kvaliteti vodjenja na drzavnom nivou bitnije
vidjela izmedju nekakvog nacionaliste ili nekakvog "proeuropejca" ?

U takvim uvjetima svak igra na sigurnije, a to je imati pticu iz svog nac.
korpusa na duznosnickom mjestu.

Smatram da je velika fama misliti kako postoje snazne individue van nac.
korpusa ili unutar njega koji mogu koji ce sami po sebi nesto bitnije
uciniti. Vremena snaznih indivdua kao sto je Tito su prosla, iz nicega se
tesko ili nikako stvara nesto, ali nek ostane zabiljezeno i to da su Hrvati
prvi i jedini narod (ne svojom voljom nego voljom Bosnjaka) koji u Bosni ima
predstavnika koji se ne osjeca pripadnikom tog naroda. Kao sto znas bosansko
predsjednistvo ima 3 clana, ta brojka - 3, nije slucajna, rezultat je
dogovora i pregovora da svaki od tih naroda ima svog predstavnika u vlasti
kako bi se na tom najvisem nivou zadovoljili ti narodi. Ti vjerojatno
simpatiziras tog Komsica koji sebe i Hrvate promatra kao Bosance koji takvim
imenom nigdje i ne postoje u sluzbenim dokumentima BiH.

Pitanje, ako se taj covjek obraca Bosancima, kom se on ustvari obraca ako ne
postoje Bosanci, ali postoje Bosnjaci, Srbi i Hrvati ? Odgovorom na ovo
itanje ces mozda shvatiti da je jedan narod pakosnim preglasavanjem ostao
bez svog predstavnika sto ce tesko uticati na povjerenje na koje se svi
pozivaju.

Iz meni nepoznatog razloga, a vjerojatno iz pakosti Hrvatima kao
najmalobrojnijem narodu to je pravo na poznati istocnjacki nacin iskrivljeno
i ismijano (na legalan nacin) tako da sad tamo figurira osoba koja se sa tim
narodom identificira nimalo razlicitije od jednog Bosnjaka.
Da se razumijemo.... Ako je potpisan sporazum u kojem se istice "da su
Bosnjaci, Hrvati i Srbi *konstitutivan* narod", napomenuo bih da se ta
konstitutivnost ne ogleda na nivou RS ili FBiH, nego na nivou citave
medjunarodno priznate drzave Bosne i Hercegovine, pa ne vidim nikakav
dobar razlog da se ne postupi prema onome sto sam naveo gore.
Odgovor na ovo pitanje se krije u odgovoru na pitanje iz kojeg je razloga
doslo do raspada SFRJ ako je i tamo zakonima bila garantirana
konstitutivnost ?
kiovva
2006-10-10 18:34:34 UTC
Permalink
Post by Zekljo
Tvoj tekst se cini uravnotezen medjutim fali jedan bitan kronoloski dio.
Nakon prestanka hrv.-muslimanksih sukoba biljezimo jedan poprilicno dug
period bez vecih incidenata da bi, kako ti kazes eskaliralo u Neumu i
Mostaru od strane "nacista". U toj cijeloj kronologiji si ispustio potpuno
bezrazlozno obredno klanje katolicke obitelji u okolici Konjica na badnju
vecer od strane (kako da nazovem to govno ?).
Nepoznat mi je tvoj nick na BSP, pa pretpostavljam da nisi zalazio na
tu grupu, jer bi u suprotnom uvidio da Bošnjaci vrlo lako oćute sve
što im ne odgovara. Druga karakteristika je da neće da se drže
činjenica.
--
Kako da oboris F-117a? Jednostavno opali u prazno!

-->> www.kiovva.rs.ba <<-- Nettiquette, Usenet FAQ, ex-YU slova...
Jasmin Terzic
2006-10-10 21:04:19 UTC
Permalink
Post by Zekljo
Tvoj tekst se cini uravnotezen medjutim fali jedan bitan kronoloski dio.
Volio bih ga cuti.
Post by Zekljo
Nakon prestanka hrv.-muslimanksih sukoba biljezimo jedan poprilicno dug
period bez vecih incidenata da bi, kako ti kazes eskaliralo u Neumu i
Mostaru od strane "nacista".
Da, napisao sam nacista, ali bez navodnika. Patriotizam mozemo smatrati
ljubavlju koju pojedinac osjeca prema zemlji u kojoj nacija moze ali i ne
mora igrati neku presudnu ulogu (primjer multietnicke i
ateistiscko-multireligijske bivse Jugoslavije), nacionalizam se moze
definisati ekstremnim isticanjem ljubavi prema jednoj naciji u kojoj ta
nacija gotovo poprima oblik predmeta obozavanja, a ono sto se desilo u
Mostaru (a to je divljanje nad bosnjackim ucenicima mostarske gimnazije od
strane hrvatskih nacista) ne mogu nazvati nicim ili uporediti ni sa cim
drugim osim sa nacizmom u kojem treba porusiti sve sto nije identicno
nacisti rusitelju.

Ako te vrijedja izraz koji sam upotrijebio, a on glasi "hrvatski nacisti",
onda cu taj izraz da izmjenim i osobe koje su maltretirale ucenike gimanzije
bosnjacke nacionalnosti nazvat cu "ekstremnim organizovanim grupama koje za
sebe tvrde da pripadaju hrvatskom narodu".
Post by Zekljo
U toj cijeloj kronologiji si ispustio potpuno bezrazlozno obredno klanje
katolicke obitelji u okolici Konjica na badnju vecer od strane (kako da
nazovem to govno ?).
Muamer Topalovic je psihopata sa spaljenim mozgom i osoba bez mogucnosti
promisljanja, jer osoba sa mogucnoscu promisljanja prije pizdarije koju
napravi ocijeni koliko ce njen narod od svega toga imati koristi a koliko
stete. Topalovic je osudjen sudski, ali i od strane svojih roditelja,
islamske vjerske zajednice, i svakog normalnog covjeka koji zivi u Bosni i
Hercegovini ili svijetu.

Ne razumijem sta zelis reci kada pominjes "obredno klanje" i "kako da
nazovem to govno", ali zelio bih te pitati da li time muslimanima pokusavas
pripisati klanje civila kao nesto normalno, kao dio njihovog obreda i
njihove vjere? U tom slucaju cu te takodjer pitati kako onda treba reagovati
na organizovano "obredno klanje" koje su izvrsili Hrvati u podrucju Ahmica
(hronoloski gledano, ono je starije od "obrednog klanja" koje ti pominjes),
i da li ovo "obredno klanje" spada u dio katolickog vjeronauka ili je
jednostavno opisivo kao cin zlocinaca najgoreg kalibra?

Ako cemo vec hronoloski gledati neke stvari, zelio bih istaci da nasa PVO
nije dobila odobrenje da vojno dejstvuje po Vitezu (civilni hrvatski sektor)
nakon sto su iz tog istog Viteza dosle granate koje su ubile 14 civila
(mislim da je bilo troje ili cetvoro djece, spomenik sa imenima poginulih se
jos uvijek nalazi ispred robne kuce u Zenici). Da li se komanda PVO-a u ovom
slucaju razlikuje od Topalovica ili mu je identicna odnosno ekvivalentna?
Hronologija na koju se ti pozivas (odnosno kako si je zamislio) ni u kom
slucaju ne moze pridonijeti rijesenju problema, jer zapravo zlocin opravdava
zlocinom. Konkretno, neko ko bi se poveo tvojom teorijom opravdao bi
Topalovicev zlocin zlocinima koji su pocinjeni nad Bosnjacima Ahmica. Stoga
i kazem i predlazem, najbolje je da Hrvati osude izgrednike Hrvate, a
Bosnjaci izgrednike Bosnjake. U drugacijim kombinacijama sve se moze
shvatiti pogresno.
Post by Zekljo
Kad vec pokusavas traziti smisao a spominjes "naciste" red je spomenuti da
ti nacisti nisu nikog priklali
Sto ne znaci da jednog dana, ako se na njihove ispade bude cutalo, i nece.
Post by Zekljo
da ne spominjem klanje nekakve umirovljenicke obitelji
Pa vec si ga pomenuo na pocetku, i odgovorio sam ti.
Post by Zekljo
Ja cu ti reci zasto. Zato sto realno ne postoji covjek koji bi u Bosni
mogao nesto napraviti u demokratskim uvjetima jer sad vec brojimo i 10
godina potpune vlasti (od financijske do politicke) stranih predstavnika.
Bosna i Hercegovina nema i nije imala potpun patronat nego je on samo
djelimican. Nacionalne stranke po svojoj volji mogu da se prepucavaju,
nanose stete drugim nacijama i vrijedjaju do mile volje te u isto vrijeme
odlucuju "sta je najbolje za njihovo stado". Nijedna od njih jos nije
zabranjena, nije im onemogucen rad, a visoki predstavnik je tu bio iz
razloga da smijeni one za koje je smatrao da od njih ima vise stete nego
koristi.
Post by Zekljo
Ako oni, koji imaju sredjene drzave i ovdje su predstavljeni kao sposobni
ljudi iz tih turbo uspjesnih zemalja ne uspijevaju pomaknuti stvari
bitnije zasto mislis da bi se razlika u kvaliteti vodjenja na drzavnom
nivou bitnije vidjela izmedju nekakvog nacionaliste ili nekakvog
"proeuropejca" ?
A nacionalne stranke su u odnosu na te proeuropejce kao eto nesto uradile?
Da, uradile su. Ali vise negativnog nego pozitivnog.
Post by Zekljo
U takvim uvjetima svak igra na sigurnije, a to je imati pticu iz svog nac.
korpusa na duznosnickom mjestu.
Pazi nesto. To meni uopste ne predstavlja bitan problem, odnosno nikakav.
Ako bosanski Hrvati zele imati nacionalnog lidera, neka ga imaju. Isto vazi
i za Srbe i za Bosnjake. Medjutim jako mi smeta kada te vodece glave u
nedostatku ideja koje bi vodile napretku zemlje, sa ciljem ostanka na vlasti
sire nacionalnu i vjersku mrznju, sprijecavaju povratak prognanih na svoja
ognjista, organizuju kojekakva divljanja na utakmicama, organizuju
kamenovanje hodza koji polazu kamen temeljac, organizuju kamenovanje
bosnjacke djece u Neumu, podsticu kojekakve Topalovice na izvrsenje
zlocina...

...(da ne nabrajam dalje, ili je potrebno?)...

Nacionalne stranke i opstaju na vlasti upravo zahvaljujuci ovakvim izgredima
koje namjerno, kada su politicki oslabljene, provociraju svojim javnim
nastupima. Pitanje je, ali zbilja veliko pitanje, koliko jedna nacija ima
koristi od svog lidera, a koliko joj taj lider nanosi stete?
Post by Zekljo
Smatram da je velika fama misliti kako postoje snazne individue van nac.
korpusa ili unutar njega koji mogu koji ce sami po sebi nesto bitnije
uciniti. Vremena snaznih indivdua kao sto je Tito su prosla, iz nicega se
tesko ili nikako stvara nesto, ali nek ostane zabiljezeno i to da su
Hrvati prvi i jedini narod (ne svojom voljom nego voljom Bosnjaka) koji u
Bosni ima predstavnika koji se ne osjeca pripadnikom tog naroda. Kao sto
znas bosansko predsjednistvo ima 3 clana, ta brojka - 3, nije slucajna,
rezultat je dogovora i pregovora da svaki od tih naroda ima svog
predstavnika u vlasti kako bi se na tom najvisem nivou zadovoljili ti
narodi.
Da, da, razumijem te, ni ja se ne slazem sa tim. Ali pazi... ja nisam
govorio da samo Hrvatima ne bi trebao biti bitan nacionalni vodja, nego svim
nacijama u cjelini. Dakle i Bosnjacima i Srbima.
Post by Zekljo
Ti vjerojatno simpatiziras tog Komsica koji sebe i Hrvate promatra kao
Bosance koji takvim imenom nigdje i ne postoje u sluzbenim dokumentima
BiH.
Ne. Nisi ni prvi ni poslednji koji mi je nabacio istu ili slicnu opasku, ali
grijesis kao i svi ostali. Oduvijek sam govorio da Bosna i Hercegovina nije
Bosna i Hercegovina bez Srba i Hrvata koji su njeni vlasnici jednako kao i
Bosnjaci, i da onog dana kada u Bosni i Hercegovini ne bude mjesta za Hrvate
ili Srbe tada ga nece biti ni za mene. Mozes sada da me smatras lazovom kao
sto me smatraju i ostali kada pisem slicne stvari, ali to je svakako tvoj
problem a ne moj. Istina je samo jedna, a ta je da BiH pamtim i zelim onakvu
kakvu sam je zatekao po svom rodjenju, a ona je bila i srpska, i hrvatska, a
i moja.
Post by Zekljo
Pitanje, ako se taj covjek obraca Bosancima, kom se on ustvari obraca ako
ne postoje Bosanci, ali postoje Bosnjaci, Srbi i Hrvati ?
Aman covjece... Fulas poentu. Ne propagiram ukidanje nacije i prelazak na
komunisticki rezim za kojeg smo utvrdili da je neispravan i da ne valja.
Jednostavno ukazujem na to da je dosao kraj vremenu u kojem Srbin Hrvat i
Bosnjak zivi svaki u svom toru pod nadzorom svojih pasa cuvara, nacionalnih
i duhovnih vodja. Predsjednik drzave se u svakom slucaju ne treba obracati
samo jednoj naciji kojoj pripada, nego svima onima kojima je na celu, dakle
i Srbima, i Hrvatima, i Bosnjacima.
Post by Zekljo
Odgovorom na ovo itanje ces mozda shvatiti da je jedan narod pakosnim
preglasavanjem ostao bez svog predstavnika sto ce tesko uticati na
povjerenje na koje se svi pozivaju.
Zasto SDA koja je predstavnik bosnjackog naroda nije toliko pizdila kada je
sa konja presla na magarca pod uticajem SDP-ove koalicije i "Dnevnog Avaza",
pogotovo ako uzmemo u obzir da Bosnjaci koje je zastupala u BiH nikada nisu
mogli biti manjina? Koliko su Bosnjaci njenim odlaskom izgubili, i da li je
Zlatko Lagumdzija musliman. Da li je svoju "pripadnost" islamu iskazao
oduzimanjem pasosa vodji bosanskih muslimana, Aliji Izetbegovicu?
Post by Zekljo
Iz meni nepoznatog razloga, a vjerojatno iz pakosti Hrvatima kao
najmalobrojnijem narodu to je pravo na poznati istocnjacki nacin
iskrivljeno i ismijano (na legalan nacin) tako da sad tamo figurira osoba
koja se sa tim narodom identificira nimalo razlicitije od jednog Bosnjaka.
Po cemu bi reis Ceric trebao biti veci Bosnjak od mene, odnosno po cemu bi
kardinal Puljic trebao biti veci Hrvat (pazi... Hrvat - ne katolik...
hrvatstvo nema veze sa katolicanstvom koliko pravoslavlje ima sa srpstvom)
od Komsica? Mogu li da znam koji su to kriteriji po kojima odredjujes necije
hrvatstvo, odnosno kvalitet necije nacionalne pripadnosti? Da li sam veci
pripadnik bosnjackog naroda ako izadjem na ulicu i iz sve snage se dernjam
"Allahu Ekber", "Tekbir", i sl..., ili ako odredjenim ljudima sumnjivog
pogleda koji sebe nazivaju "vehabijama" pokusavam skrenuti paznju da nije
dobar put kojim su krenuli? Mozes li da mi kazes i to, da li je Komsic manji
ili veci katolik ili Hrvat od kardinala Puljica?

Da pojasnim ovo zadnje. Kazes da je Komsic simpatican Bosnjacima. Dobro, pa
da li ce taj Komsic koji je simpatican Bosnjacima vise doprinijeti miru i
slozi medju Bosnjacima i Hrvatima, ili jedan Puljic koji od sarajevske
skolske pjesmice (napomenuo bih da ju je "u promet pustila" profesorica
srpske nacionalnosti) napravi gotovo medjunarodni incident radi kojeg ga
vecina Bosnjaka zamrzi, a kroz njega i Hrvate koje zastupa?
Post by Zekljo
Post by Jasmin Terzic
Da se razumijemo.... Ako je potpisan sporazum u kojem se istice "da su
Bosnjaci, Hrvati i Srbi *konstitutivan* narod", napomenuo bih da se ta
konstitutivnost ne ogleda na nivou RS ili FBiH, nego na nivou citave
medjunarodno priznate drzave Bosne i Hercegovine, pa ne vidim nikakav
dobar razlog da se ne postupi prema onome sto sam naveo gore.
Odgovor na ovo pitanje se krije u odgovoru na pitanje iz kojeg je razloga
doslo do raspada SFRJ ako je i tamo zakonima bila garantirana
konstitutivnost ?
Raspad SFRJ nema veze sa pitanjem konstitivnosti naroda na podrucju BiH, i
svaki onaj koji smatra da Srbin, Hrvat i Bosnjak nisu ravnopravni na sve i
jednom pedlju Bosne i Hercegovine pa tako i u vlasti, grubo krsi zakon koji
je sam potpisao, pa se moze nazvati licemjerom i politicarem kojem je stalo
do nacionalnog tora u kojem ce umjesto cvijeca saditi kriminal i korupciju
jer od toga ima vise koristi.

--
Eli.
Zekljo
2006-10-11 09:21:21 UTC
Permalink
Post by Jasmin Terzic
Post by Zekljo
U toj cijeloj kronologiji si ispustio potpuno bezrazlozno obredno klanje
katolicke obitelji u okolici Konjica na badnju vecer od strane (kako da
nazovem to govno ?).
Muamer Topalovic je psihopata sa spaljenim mozgom i osoba bez mogucnosti
promisljanja, jer osoba sa mogucnoscu promisljanja prije pizdarije koju
napravi ocijeni koliko ce njen narod od svega toga imati koristi a koliko
stete. Topalovic je osudjen sudski, ali i od strane svojih roditelja,
islamske vjerske zajednice, i svakog normalnog covjeka koji zivi u Bosni i
Hercegovini ili svijetu.
Muamer Topalovic sigurno nije bio sam. Ne treba biti previse pametan da bi
se shvatilo kako za takvu akciju treba jedna poticajna okolina koja hrani
bijes i ludilo dok ne naraste toliko da navede na pocinjenje takvog cina.
Post by Jasmin Terzic
Ne razumijem sta zelis reci kada pominjes "obredno klanje" i "kako da
nazovem to govno", ali zelio bih te pitati da li time muslimanima
pokusavas pripisati klanje civila kao nesto normalno, kao dio njihovog
obreda i njihove vjere? U tom slucaju cu te takodjer pitati kako onda
treba reagovati na organizovano "obredno klanje" koje su izvrsili Hrvati u
podrucju Ahmica (hronoloski gledano, ono je starije od "obrednog klanja"
koje ti pominjes), i da li ovo "obredno klanje" spada u dio katolickog
vjeronauka ili je jednostavno opisivo kao cin zlocinaca najgoreg kalibra?
Ahmici su hrvatska istina u Bosni. O tome ja ne sporim. Bez obzira na rat ne
postoji niti jedna rijec kojom bih pokusao opravdati ubijanje civila medju
kojima su bili majke i djeca, kao i starci.
No u Bosni isto tako ima i puno drugih istina u tom podrucju i ako bi poceli
nabrajati ko je kome skrivio vise za vrijeme rata, rasprava bi se mogla
odvesti u drugom smjeru.
Postoji rat a postoji i mir. Taj mir je prihvacen (da li je prihvacen ?)
1994. i ako nista drugo, kao sto rekoh, biljezimo dug period bez klanja.
Dakle, ovdje govorim o periodu mira kad je valjda odluceno da se zivi u miru
za razliku od rata, iako kao sto rekoh neke stvari nemaju opravdanja niti u
ratu.
Dakle u tom miru, primjer Konjica je prvi nicim izazvan pokolj tako da se
price o prebijanju po uzoru na navijacko divljanje tesko mogu usporediti sa
ovim cinom nepatvorene mrznje po kriterijima koja bosnjacka strana odbija
priznati da uopce postoji na njihovoj strani.

Takodjer je ostalo nespomenuto ubojstvo 8 hrvatskih povratnika u Travnik u
doba tog istog mira a ciji pocinitelji, za razliku od Konjica i "psihopata"
Topalovica koji je otkriven, nisu otkriveni pa nekako i ne dobivaju medijsku
paznju. Da li se tu radilo o imovinskom motivu - tesko, jer se radi o
sirotinji nad sirotinjama, ako bismo pak ustvrdili kako pocinitelj to nije
znao a trazio je imovinsku korist, onda je problem sto su se ubistva
desavala u razlicitim vremenskim periodima i sto je vrlo zanimljivo prema
priadnicima druge nacionalnosti/religije.


No, nije mi namjera ovdje produbljivati te rasprave ko je kome vise kriv.
Nekakve natruhe pokusaja razumijevanja i shvacanja smisla koji stoji iza
cijele sitacije naslucujem kod tebe, pa cu se skoncentrirati na tu pozitivnu
stranu kod tebe i pokusati postici nekakav konsenzus a da ne zvuci pateticno
i da ko nojevi ne zabijamo glavu u pijesak dok nezadovoljstvo i bijes
tinjaju "na terenu" a podjele na tom istom terenu postaju sve drasticnije.

Jos veci problem od imati problema je ne biti spreman priznati da imas
problem. Takva je situacija upravo sa mainstream bosnjackom politikom.
Odbijaju svaku pomisao da kod njih uopce postoje idioti i grupe spremne na
klanje sve u strahu da se odrzi privid njihove "ciste borbe" tijekom rata u
BiH. Ovo takodjer smatram jednim nedostatkom zrelosti i zaostakom iz
"partizanskih" vremena gdje bi jedna strana koristila taj "argument" "ciste
borbe" da bi drugoj mogla vjecito prigovarati fasizam/nacizam/agresiju i
ino.

Razmisli sta se bosnjackoj strani dugorocno vise isplati ukoliko im je
stvarno stalo do tog pomirenja, da li zaokret kojim bi se priznala da
njihova "stvar" je/zna biti/moze biti kompromitirana elementima koji spadaju
u najnizi sljam (a koji se nalazi na svim stranama da se razumijemo) ili da
koriste naklonjenost medj. zajednice kako bi konstantno ojacavali svoj
polozaj prema malobrojnijima i potkopavali/ismijavali polozaj tih
malobrojnijih tj. onima kojima medj. zajednica nije toliko naklonjena a
svaku pricu o vlastitoj odgovornosti ili bar dijelovima
iste odbijaju arogantno inzistirajuci na cistoci svoje borbe.
Post by Jasmin Terzic
Post by Zekljo
Ja cu ti reci zasto. Zato sto realno ne postoji covjek koji bi u Bosni
mogao nesto napraviti u demokratskim uvjetima jer sad vec brojimo i 10
godina potpune vlasti (od financijske do politicke) stranih predstavnika.
Bosna i Hercegovina nema i nije imala potpun patronat nego je on samo
djelimican.
Heh, ako strani predstavnik moze donositi svoje zakone, smijenjivati
izabrane predstavnike ukljucujuci i one u predsjednistvu, ako stranci
zauzimaju sve pozicije u monetarnom sustavu zemlje, to se moze nazvati
svakako samo ne djelomicno.
Post by Jasmin Terzic
A nacionalne stranke su u odnosu na te proeuropejce kao eto nesto uradile?
Da, uradile su. Ali vise negativnog nego pozitivnog.
Ja bih pokusao smiriti sva ta velika ocekivanja oko nekakvog velikog pomaka
opcenito. Gospodarstvo i sredjen politicki zivot zemlje nisu nuzno povezane.
Primjera za to ima vise, a dovoljno je spomenuti da zemlje potpune politicke
diktature znaju biti uspjesne (Cile, Kina, Indonezija pa i Malezija).
Post by Jasmin Terzic
Post by Zekljo
U takvim uvjetima svak igra na sigurnije, a to je imati pticu iz svog
nac. korpusa na duznosnickom mjestu.
Pazi nesto. To meni uopste ne predstavlja bitan problem, odnosno nikakav.
Ako bosanski Hrvati zele imati nacionalnog lidera, neka ga imaju. Isto
vazi i za Srbe i za Bosnjake. Medjutim jako mi smeta kada te vodece glave
u nedostatku ideja koje bi vodile napretku zemlje, sa ciljem ostanka na
vlasti sire nacionalnu i vjersku mrznju, sprijecavaju povratak prognanih
na svoja ognjista, organizuju kojekakva divljanja na utakmicama,
organizuju kamenovanje hodza koji polazu kamen temeljac, organizuju
kamenovanje bosnjacke djece u Neumu, podsticu kojekakve Topalovice na
izvrsenje zlocina...
Sumnjam da je bilo koji od hrvatskih duznosnika sudjelovao u tako necemu.
Prije ce biti da problem postoji na onoj nizoj razini a to je samo
stanovnistvo. Puno ih je pogiunlo i puno ih ima nekog svoga koji je poginuo
i potrebno je vrijeme da te rane zacijele i dok se ne izgardi povjerenje.
Ponavljam, ovaj skandal sa Komsicem koliko god bio "europski" orijentiran bi
mogao imati drugaciji ucinak. Ne zelim biti zlosutan ali zalosno je da se
Hrvatima namece tutorsko ponasanje koje ima ima objasniti sta je
kvalitetniji izbor za njih.
Post by Jasmin Terzic
...(da ne nabrajam dalje, ili je potrebno?)...
Nacionalne stranke i opstaju na vlasti upravo zahvaljujuci ovakvim
izgredima koje namjerno, kada su politicki oslabljene, provociraju svojim
javnim nastupima. Pitanje je, ali zbilja veliko pitanje, koliko jedna
nacija ima koristi od svog lidera, a koliko joj taj lider nanosi stete?
Vjeruj mi, ljudima je pun kurac i nacionalizma, no situacija u Bosni je
slojevita da bi ju se u demokratskim uvjetima razrijesilo na nacin "ajmo se
pravit da nista nije bilo i okrenut se prema Europi, mi cemo vam pokazati
kako se to cini".
Post by Jasmin Terzic
Post by Zekljo
Ti vjerojatno simpatiziras tog Komsica koji sebe i Hrvate promatra kao
Bosance koji takvim imenom nigdje i ne postoje u sluzbenim dokumentima
BiH.
Ne. Nisi ni prvi ni poslednji koji mi je nabacio istu ili slicnu opasku,
ali grijesis kao i svi ostali. Oduvijek sam govorio da Bosna i Hercegovina
nije Bosna i Hercegovina bez Srba i Hrvata koji su njeni vlasnici jednako
kao i Bosnjaci, i da onog dana kada u Bosni i Hercegovini ne bude mjesta
za Hrvate ili Srbe tada ga nece biti ni za mene. Mozes sada da me smatras
lazovom kao sto me smatraju i ostali kada pisem slicne stvari, ali to je
svakako tvoj problem a ne moj. Istina je samo jedna, a ta je da BiH pamtim
i zelim onakvu kakvu sam je zatekao po svom rodjenju, a ona je bila i
srpska, i hrvatska, a i moja.
Ne smatram te lazovom, kao sto sam rekao pronasao sam pozitivne strane kod
tebe, a to sto ponekad imas selektivno pamcenje je manje/vise normalno jer
je pamcenje inace takvo (uglavnom se pamte pozitivne strane, ljudi inace
imaju problem sa onima koje su im neugodne).
Post by Jasmin Terzic
Post by Zekljo
Odgovorom na ovo itanje ces mozda shvatiti da je jedan narod pakosnim
preglasavanjem ostao bez svog predstavnika sto ce tesko uticati na
povjerenje na koje se svi pozivaju.
Zasto SDA koja je predstavnik bosnjackog naroda nije toliko pizdila kada
je sa konja presla na magarca pod uticajem SDP-ove koalicije i "Dnevnog
Avaza", pogotovo ako uzmemo u obzir da Bosnjaci koje je zastupala u BiH
nikada nisu mogli biti manjina? Koliko su Bosnjaci njenim odlaskom
izgubili, i da li je Zlatko Lagumdzija musliman. Da li je svoju
"pripadnost" islamu iskazao oduzimanjem pasosa vodji bosanskih muslimana,
Aliji Izetbegovicu?
Ne znam za ove detalje, svejedno, Haris Silajzdzic koliko god bio liberalan
je veliki bosnjacki patriot i oko toga nema spora. Ukoliko je pak nekome
bilo u cilju izabrati nekoga liberalnijeg medju Hrvatima postoje i rijesenja
poput onog tipa sto je odbio potpisati Daytonski sporazum, Komsic je, bar
sto se Hrvata tice u ovakvoj situaciji - egzibicionista, kojem je malo ko
dao mandat (15% na vecinski hrvaskim podrucijima (postotak manjine ?)).
Post by Jasmin Terzic
Po cemu bi reis Ceric trebao biti veci Bosnjak od mene, odnosno po cemu bi
kardinal Puljic trebao biti veci Hrvat (pazi... Hrvat - ne katolik...
hrvatstvo nema veze sa katolicanstvom koliko pravoslavlje ima sa srpstvom)
od Komsica?
Komsic jednostavno i ne tvrdi za sebe da je Hrvat. Na kraju krajeva rekao je
da je Bosanac. Postujem njegov izbor i uopce ga ne smatram negativnim za
Bosnu. Pitanje, sta on radi na mjestu na kojem bi po dogovoru trebao biti
Hrvat ?
Post by Jasmin Terzic
Mogu li da znam koji su to kriteriji po kojima odredjujes necije
hrvatstvo, odnosno kvalitet necije nacionalne pripadnosti? Da li sam veci
pripadnik bosnjackog naroda ako izadjem na ulicu i iz sve snage se dernjam
"Allahu Ekber", "Tekbir", i sl..., ili ako odredjenim ljudima sumnjivog
pogleda koji sebe nazivaju "vehabijama" pokusavam skrenuti paznju da nije
dobar put kojim su krenuli? Mozes li da mi kazes i to, da li je Komsic
manji ili veci katolik ili Hrvat od kardinala Puljica?
Ne mjerim Komsicevo hrvatstvo, niti me to zanima, dovoljno mi je to da je
izabran glasovima "ogromnog broja Hrvata" u Tuzli, Srebreniku i Travniku.
Post by Jasmin Terzic
Da pojasnim ovo zadnje. Kazes da je Komsic simpatican Bosnjacima. Dobro,
pa da li ce taj Komsic koji je simpatican Bosnjacima vise doprinijeti miru
i slozi medju Bosnjacima i Hrvatima, ili jedan Puljic koji od sarajevske
skolske pjesmice (napomenuo bih da ju je "u promet pustila" profesorica
srpske nacionalnosti) napravi gotovo medjunarodni incident radi kojeg ga
vecina Bosnjaka zamrzi, a kroz njega i Hrvate koje zastupa?
On ce sigurno doprinijeti pozitivnijoj percepciji Komsica medju Bosnjacima.
Idemo sad malo na realnost. Smatras li da stavovi koje zastupa Komsic tocno
preslikavaju stavove Hrvata u BiH ?
Ti ces reci da vjerojatno ne, ali bi ih trebalo nauciti da dijele njegove
stavove jer su prihvatljivi Bosnjacima.

Zasto ovaj pokusaj lekcije ili "urazumijevanja" Hrvata ne bi dozivio fijasko
tj. izazvao i produbio otpor jer im se otvorneo porucuje da medju sobom
nemjau nikog pametnog i da im je to potrebno uciniti izvana ?
Post by Jasmin Terzic
Post by Zekljo
Odgovor na ovo pitanje se krije u odgovoru na pitanje iz kojeg je razloga
doslo do raspada SFRJ ako je i tamo zakonima bila garantirana
konstitutivnost ?
Raspad SFRJ nema veze sa pitanjem konstitivnosti naroda na podrucju BiH, i
svaki onaj koji smatra da Srbin, Hrvat i Bosnjak nisu ravnopravni na sve i
jednom pedlju Bosne i Hercegovine pa tako i u vlasti, grubo krsi zakon
koji je sam potpisao, pa se moze nazvati licemjerom i politicarem kojem je
stalo do nacionalnog tora u kojem ce umjesto cvijeca saditi kriminal i
korupciju jer od toga ima vise koristi.
No no, realnost je malo drugacija, Sarajevo od multinacionalnog postaje
jednonacionalni grad. To ces tesko cuti na televiziji ali kad se ljudi malo
otvore onda cujes razocarenje iskusenjem kojem ocito Bosnjaci nisu mogli
odoliti - majorizaciji i ignoriranjem drugih nacionalnosti.

Ponavljam, ja ih ne krivim nakon onoga sto su prosli, kazem samo da nije
korektno istu stvar osudjivati kod drugih u ovakvoj situaciji.
Jasmin Terzic
2006-10-11 17:39:57 UTC
Permalink
Post by Zekljo
Muamer Topalovic sigurno nije bio sam. Ne treba biti previse pametan da bi
se shvatilo kako za takvu akciju treba jedna poticajna okolina koja hrani
bijes i ludilo dok ne naraste toliko da navede na pocinjenje takvog cina.
Da, u pravu si. Vec nam je poznato da je podrucje bivse Jugoslavije, pa cak
i prije osnivanja prve SHS zajednice koja je najslicnija bivsoj Jugoslaviji
bilo na meti interesovanja mnogih nacija koje su protutnjale i vladale ovim
prostorima. Bosna i Hercegovina, odnosno muslimani u njoj, su i u direktnom
interesu Saudijske Arabije koja na ovaj nacin nastoji ocuvati postojanje
zajednice muslimana. Ne mala je i pomoc koju je muslimanski narod Bosne i
Hercegovine od Saudijske Arabije dobio u hrani, lijekovima ili novcu za
naoruzanje, ali i u zivoj sili. Pod zakletvom sudu i pred sudom bih tvrdio i
dobio spor da cifra mudzahedina koji su dosli u BiH nikada nije prelazila
ili bila pa i priblizno cifri koju pominje Milosevic (a ona iznosi oko
20.000 mudzahedina), ali to je u ovome sto zelim reci sasvim nebitno. Bitno
je da su mudzahedini, doseljenici iz arapskih zemalja boravili u Bosni i
Hercegovini, i bitno je da su sa sobom donijeli i arapski mentalitet koji je
poprilicno stran i razlicit od mentaliteta bosanskih muslimana. Osnivanjem
elitnih jedinica dolazi do mijesanja arapskih i bosanskih muslimana, a samim
time i do dodira dviju kultura i nacina shvatanja islama. Cak ni koje sam
imao priliku vidjeti uzivo i pricati sa njima nisu bili isti svi do jednoga.
Vecina ih je samo cutala, nisu govorili ama bas nista ako nisu morali, i
sudeci prema njihovom odnosu prema bosanskim muslimanima sa kojima su bili u
istim formacijama vjerujem da su dosli u Bosnu i Hercegovinu samo sa jednim
ciljem - odbranom bosanskih muslimana. Druge grupe su se ponasale uglavnom
nasilno i odudarale su od ovih prvih, pokusavali su svima ostalima da nature
svoje misljenje silom, bili su jako agresivni i izuzetno skloni primjeni
fizicke sile. Sami sebe su nazivali reformatorima, ljudima koji ce
promjeniti istoriju svijeta, jer im je u njihovoj viziji islama "Uzviseni
Bog obecao da ce oni jednog dana vladati citavim svijetom". Odredjene grupe
bosanskih muslimana potpadaju pod njihov utjecaj, pa samim time i prihvataju
jedan dio ucenja ili kompletno ucenje, odnosno jednu (njihovu) verziju
islama. Muamer Topalovic potice iz ovih voda, i njegovim likvidiranjem se ne
moze dobiti ama bas nista jer se njegovim fizickim unistenjem unistava samo
njegovo tijelo dok ideje ostaju. Stoga i jesam pobornik ideje da se svim
Arapima naseljenim u BiH oduzme pasos ukoliko ga oni posjeduju, i da se
navedene osobe udalje (protjeraju) iz Bosne i Hercegovine. Paralelno sa
protjerivanjem Arapa predlozio sam i sistematsko otrijeznjenje simpatizera
navedenih grupacija kroz edukativne programe upoznavanja islama i
upoznavanje navedenih grupacija u cjelini. Ali jedno moras da znas, i jedno
moras da zapamtis. U svemu ovome treba da shvatis i razumijes da sve i jedan
musliman nije i ne moze biti Muamer Topalovic.
Post by Zekljo
Ahmici su hrvatska istina u Bosni.
Ahmici nisu hrvatska istina, nego zapravo istina da i Hrvati u svojim
redovima imaju onih koje mozemo nazvati nenormalnim.
Post by Zekljo
O tome ja ne sporim. Bez obzira na rat ne postoji niti jedna rijec kojom
bih pokusao opravdati ubijanje civila medju kojima su bili majke i djeca,
kao i starci.
Pogledaj prosli post koji sam napisao, ali malo pazljivije. Uopste mi nije
bila namjera da zlocine nad Hrvatima pravdam zlocinima nad Bosnjacima, i to
mi nece biti namjera ni u buducnosti. Osudio sam zlocin pocinjen u Mostaru
nad ucenicima gimnazije bosnjacke nacionalnosti, i nisam imao namjeru voditi
raspravu tipa "gdje je ko koga, kada, i da li je vise ili nije vise" jer to
ne vodi nicemu osim (obostranog) gubljenja vremena.
Post by Zekljo
Dakle u tom miru, primjer Konjica je prvi nicim izazvan pokolj tako da se
price o prebijanju po uzoru na navijacko divljanje tesko mogu usporediti
sa ovim cinom nepatvorene mrznje po kriterijima koja bosnjacka strana
odbija priznati da uopce postoji na njihovoj strani.
Razumijem. Ali se nama pored stvarnih zlocina znaju pripisati i neke za koje
nikad nismo niti culi, niti uradili.
Post by Zekljo
Razmisli sta se bosnjackoj strani dugorocno vise isplati ukoliko im je
stvarno stalo do tog pomirenja, da li zaokret kojim bi se priznala da
njihova "stvar" je/zna biti/moze biti kompromitirana elementima koji
spadaju u najnizi sljam (a koji se nalazi na svim stranama da se
razumijemo) ili da koriste naklonjenost medj. zajednice kako bi konstantno
ojacavali svoj polozaj prema malobrojnijima i potkopavali/ismijavali
polozaj tih malobrojnijih tj. onima kojima medj. zajednica nije toliko
naklonjena a svaku pricu o vlastitoj odgovornosti ili bar dijelovima
iste odbijaju arogantno inzistirajuci na cistoci svoje borbe.
Nikada nisam rekao da je stranka posjeduje narod mada stranka vodi narod.
Istina je da narod posjeduje stranku, i da je stranki SDA, ako *zbilja* zeli
dobro bosnjackom (dakle kao sto oni kazu - svom) narodu, davno odzvonilo da
ode sa vlasti.
Post by Zekljo
Heh, ako strani predstavnik moze donositi svoje zakone, smijenjivati
izabrane predstavnike ukljucujuci i one u predsjednistvu, ako stranci
zauzimaju sve pozicije u monetarnom sustavu zemlje, to se moze nazvati
svakako samo ne djelomicno.
Ali nije zabranio nacionalne stranke, mrznju medju nacionalnim strankama,
sirenje mrznje i straha.... Dakle... Mi nikada nismo bili pod potpunim
patronatom.
Post by Zekljo
Ja bih pokusao smiriti sva ta velika ocekivanja oko nekakvog velikog
pomaka opcenito.
Nisu mi bitni veliki pomaci. Bitno mi je da pomaka uopste nema.
Post by Zekljo
Sumnjam da je bilo koji od hrvatskih duznosnika sudjelovao u tako necemu.
Pomenut cu slucaj kardinala Puljica, i nadam se da se neces naci
uvrijedjenim mojim zapazanjimam slicno kao sto se ja ne nalazim uvrijedjen
tvojim. Navedena osoba je imala obicaj da skuplja informacije i po KPD
(kazneno-popravni dom) Zenica. Ne malo puta u dnevnim novinama sam procitao
je Puljic izjavio kako je "osoba N.N. bosnjacke nacionalnosti opsovao
hrvatsku majku zatvoreniku K.L. nakon cega ga je vise puta udario drvenom
rucno izradjenom palicom u predjelu glave".

Razumijem da se zatvorenike koji su stoka ne moze tretirati kao stoku jer su
oni i pored zlodjela koja su pocinili ipak ljudi, a kako katolicka
ideologija (a i islamska) tezi ideji da se svakom covjeku po pokajanju treba
pruziti druga prilika razumijem i da KPD Zenica u kojem se nalazi kriminalci
najtezeg kalibra u posjetu moraju doci islamski ili katolicki vjerski
sluzbenik. Razumijem isto tako da taj vjerski sluzbenik po svojoj sluzbenoj
duznosti moze ispovjediti zatvorenika, i u ulozi dobrog psihijatra
odrijesiti ga jednog dijela njegovih grijeha ili grijehova u cjelini, uz
molbu da to pokajanje radi nakon kojeg je dobio i odrijesenje bude iskreno.
Sve je to meni jasno.

Ono sto mi nije jasno je zasto doticna osoba (Puljic) siri nacionalnu i
vjersku mrznju izmedju Bosnjaka i Hrvata na nacin da kompletan dogadjaj koji
se zbio u *zatvoru* digne na drzavni nivo, nakon cega maksimalno nastoji
uvelicati ugrozenost Hrvata na prostoru BiH.

Vjerovatno ti je poznat i slucaj "Da Vinci" sarajevskog ucenika, cija je
profesorica *srpske nacionalnosti* u skolskim novinama objavila jedan njegov
rad, pjesmicu u kojoj se kaze "Isus je kopile"? Ove rijeci su izvadjene iz
konteksta, uopste nisu imale namjeru da ukazu na exploite u katolicanstvu
niti su se njime bavile, nego su jednostavno govorile o licnom (ucenikovom)
misljenju koje se protivi organizovanoj religiji na drzavnom nivou. No
medjutim sta se desilo? Puljica uopste nije zanimalo ko je pjesmu objavio u
skolskim novinama, nije ga zanimalo koja je poenta pjesme, nije ga zanimalo
ni to sto je pjesmu objavila Srpkinja, nije ga zanimao ni tiraz skolskog
lista, nije ga zanimalo ni misljenje VKB-a, izvinjenje direktora ili
profesorice te skole... Tip se jednostavno zapucao u hrvatske medije gdje je
poceo govoriti kako *Bosnjaci* vrijedjaju katolicke vjernike na najgori
moguci nacin, kako na najbrutalniji nacin omalovazavaju Isusa i tvrde da je
Isus kopile, kako ti Bosnjaci zele katolike prevesti na islam.... I ne moze
mi sve pasti sada na pamet, ali bitno je jedno. U hrvatskim medijima (vidio
sam po postovima na hrvatskim grupama) Puljic je digao veliku prasinu, i
doprinijeo je da mrznja medju Hrvatima i Bosnjacima ojaca, umjesto da radi
suprotno.
Post by Zekljo
Prije ce biti da problem postoji na onoj nizoj razini a to je samo
stanovnistvo.
Ma ne. Ne znam kako je to kod vas u Hrvatskoj, ali ovdje su ti nacionalne
vodje uvijek ti koje te s vremena na vrijeme napomenu na Srebrenicu i slicne
stvari.
Post by Zekljo
Puno ih je pogiunlo i puno ih ima nekog svoga koji je poginuo i potrebno
je vrijeme da te rane zacijele i dok se ne izgardi povjerenje.
Da, ali povjerenje u nekim segmentima jos uvijek postoji. Neumljani i dalje
vrlo rado uzimaju bosnjacki novac. Naravno da rane postoje, naravno da ce
postojati... ali mislim da ce ekonomija djelimicno zacijeliti rane i
unistiti mrznju barem u onima koji nemaju razloga da mrze. A takvih je iz
dana u dan sve vise i vise.
Post by Zekljo
Ponavljam, ovaj skandal sa Komsicem koliko god bio "europski" orijentiran
bi mogao imati drugaciji ucinak. Ne zelim biti zlosutan ali zalosno je da
se Hrvatima namece tutorsko ponasanje koje ima ima objasniti sta je
kvalitetniji izbor za njih.
Najsretniji bih bio kada bi iz vlade otisli i "Srbi", i "Hrvati", i
"Bosnjaci", i dosli neki Srbi, Hrvati i Bosnjaci koji bi znali voditi i
izgradjivati drzavu kako treba. Ili neki drugi koji opet nisu ni prvo ni
drugo ni trece.
Post by Zekljo
Vjeruj mi, ljudima je pun kurac i nacionalizma,
Znam.
Post by Zekljo
no situacija u Bosni je slojevita da bi ju se u demokratskim uvjetima
razrijesilo na nacin "ajmo se pravit da nista nije bilo i okrenut se prema
Europi, mi cemo vam pokazati kako se to cini".
Pa nisu demokrati doveli do krvoprolica, nego nacionalisti koji su jos
uvijek na vlasti. Komunisti nisu ispalili ni metka kada su otisli sa vlasti,
nacionalisti izazivaju incidente da ne odu. Naravno da niko ne moze tek tako
preci preko onoga sto je bilo, ali se isto tako moze potruditi da toga vise
ne bude svrgavanjem sa vlasti i kaznjavanjem osoba koje su krive za svo zlo
u BiH. Nacionalne stranke su imale razlog svoga postojanja 92, a isto tako
danas imaju dobar razlog da odu u vjecna lovista.
Post by Zekljo
Ne smatram te lazovom, kao sto sam rekao pronasao sam pozitivne strane kod
tebe, a to sto ponekad imas selektivno pamcenje je manje/vise normalno jer
je pamcenje inace takvo (uglavnom se pamte pozitivne strane, ljudi inace
imaju problem sa onima koje su im neugodne).
Ne. Jednako kritiziram i Bosnjake i Hrvate i Srbe, i ne radim to zlonamjerno
niti iz dosade.
Post by Zekljo
Ne znam za ove detalje, svejedno, Haris Silajzdzic koliko god bio
liberalan je veliki bosnjacki patriot i oko toga nema spora.
Ali je njegova politika ipak razlicitija od bivseg vodje bosnjackih
muslimana Alije Izetbegovica?
Post by Zekljo
Komsic jednostavno i ne tvrdi za sebe da je Hrvat. Na kraju krajeva rekao
je da je Bosanac. Postujem njegov izbor i uopce ga ne smatram negativnim
za Bosnu. Pitanje, sta on radi na mjestu na kojem bi po dogovoru trebao
biti Hrvat ?
Pokusava da napravi revoluciju i stavi tacku na monopol na vlast nacionalnih
stranki?
Post by Zekljo
Ne mjerim Komsicevo hrvatstvo, niti me to zanima, dovoljno mi je to da je
izabran glasovima "ogromnog broja Hrvata" u Tuzli, Srebreniku i Travniku.
Naravno, ali i u rodnom mjestu Ive Mire Jovica.
Post by Zekljo
On ce sigurno doprinijeti pozitivnijoj percepciji Komsica medju
Bosnjacima. Idemo sad malo na realnost. Smatras li da stavovi koje zastupa
Komsic tocno preslikavaju stavove Hrvata u BiH ?
Ti ces reci da vjerojatno ne, ali bi ih trebalo nauciti da dijele njegove
stavove jer su prihvatljivi Bosnjacima.
Kao sto visoki predstavnik jednom rece....

"Vasi zahtjevi (mislio je na sve tri nacije) nisu mali i primjetio sam da su
nerealni. Da li cete postici suglasnost ili ne, ne znam, ali znam da ce
svako od vas dobiti po malo od onoga sto je trazio."

Dakle, svakom po malo i ne na stetu ostalih naroda. Kompromis u ovom slucaju
mora postojati.
Post by Zekljo
No no, realnost je malo drugacija, Sarajevo od multinacionalnog postaje
jednonacionalni grad. To ces tesko cuti na televiziji ali kad se ljudi
malo otvore onda cujes razocarenje iskusenjem kojem ocito Bosnjaci nisu
mogli odoliti - majorizaciji i ignoriranjem drugih nacionalnosti.
Srbi iz Sarajeva su otisli zahvaljujuci vjekovnoj paranoji koji je ozivio
Slobodan Milosevic. Nije mi jasan odlazak Hrvata, kao ni to zasto su se
dojucerasnji saveznici okrenuli protiv Bosnjaka, ali bih zelio reci da svi
ti Hrvati koji su otisli iz BiH nisu otisli u kojekave Herceg Bosne, nego u
Hrvatsku i inostranstvo gdje se moze raditi i zaraditi. Ni na jednoj
sarajevskoj mjesnoj zajednici ne stoji napis: "Srbima, Hrvatima i psima je
ulaz zabranjen", slican onom kojeg sam vidjao u Vitezu. To sto Vinko Puljic
smatra da se Sarajevo islamizira izgradnjom svake nove dzamije, vjerovatno
nije problem Bosnjaka, nego problem Vinka Puljica koji bi zelio
jednakopravnost koju ne moze pruziti ostalima koji nisu Hrvati.

--
Eli.
Zekljo
2006-10-11 21:02:47 UTC
Permalink
Pod zakletvom sudu i pred sudom bih tvrdio i dobio spor da cifra
mudzahedina koji su dosli u BiH nikada nije prelazila ili bila pa i
priblizno cifri koju pominje Milosevic (a ona iznosi oko 20.000
mudzahedina),
<snip>
Stoga i jesam pobornik ideje da se svim Arapima naseljenim u BiH oduzme
pasos ukoliko ga oni posjeduju, i da se navedene osobe udalje (protjeraju)
iz Bosne i Hercegovine.
Manje je bitno sto hoce Arapi a vise je bitno sto hoce Bosnjaci.

PrImijeti kako su pritom manje bitne deklarativne poruke, zalaganje za
"komsinski odnos" i prImijeti da se percepcija druge strane zadrzava na onom
konkretnom i ociglednom.

A konkretno i ocigledno je da je suzivot ugrozen zbog ovakvih nazovimo ih
pojedinacnim ekscesima iako bi se svako do nas osjetio trenutno nesigurnim
da cujes samo za jedan jedini eksces klanja. Konkretno i ocigledno je to da
hrvati ne mogu imati kompletnu banku zbog pronevjere komitenta, konkretno i
ocigledno je da ne mogu imati nikakav drugi gospodarski, pa cak i kulturni
sluzbeni nacin izrazavanja vlastite posebnosti. Heh, nakon 12 godina Ustavni
sud je odlucio baciti koju mrvicu pa i dozvolio program na hrvatskom jeziku.

Kom god je bio cilj ili je slucajno ispalo da im (isprike na vulgarnosti)
je*e majku, mogu reci - uspio/uspjela si !

Sad, neki ovo stanje izrazavaju na razlicite nacine, ja ne vidim smisla u
agresiji pa tu nesto kukam, no nekakav drugi zeljan potvrde i trenutne
"akcije" odabire radikalne metode koje, ponavljam, ne opravdavam ali mislim
da mogu shvatiti uzroke.
Post by Zekljo
Ahmici su hrvatska istina u Bosni.
Ahmici nisu hrvatska istina, nego zapravo istina da i Hrvati u svojim
redovima imaju onih koje mozemo nazvati nenormalnim.
Ja ne mogu reci da sam iznenadjen. Pitaj druge sudionike h.s.p., moj imidz
je imidz hrvatske nacionaliste iako se zaobravlja da sam rekao da medju
Hrvatima ima nevidjenih govana, sto osjetih i na vlastitoj kozi.

No i pored toga - volim taj nas latinizirani slavenski identitet i zelim
vjerovati da nesto moze biti od te cudnovate i podijeljene gomile koja sebe
naziva - Hrvatima.
Post by Zekljo
O tome ja ne sporim. Bez obzira na rat ne postoji niti jedna rijec kojom
bih pokusao opravdati ubijanje civila medju kojima su bili majke i djeca,
kao i starci.
Pogledaj prosli post koji sam napisao, ali malo pazljivije. Uopste mi nije
bila namjera da zlocine nad Hrvatima pravdam zlocinima nad Bosnjacima, i
to mi nece biti namjera ni u buducnosti. Osudio sam zlocin pocinjen u
Mostaru nad ucenicima gimnazije bosnjacke nacionalnosti, i nisam imao
namjeru voditi raspravu tipa "gdje je ko koga, kada, i da li je vise ili
nije vise" jer to ne vodi nicemu osim (obostranog) gubljenja vremena.
Stvarno nemam uticaj na ljude u Mostaru, no ako koji cita ovo sa svoje
strane porucujem da se suzdrze od udaranja po djecurliji ili bilo kome
drugom jer time samo nanose stetu svojoj strani (naravno, ako im je stalo) u
ovakvoj situaciji. Naravno, ovakva poruka ima smisla samo ako i ta
djecurlija ne provocira jer je tamo jebeno lako isprovocirati.
Razumijem. Ali se nama pored stvarnih zlocina znaju pripisati i neke za
koje nikad nismo niti culi, niti uradili.
Zlocini se mogu oprostiti (moraju ?). Zivot je cudna energija koja se zeli
obnavljati, ide dalje, htjeli ne htjeli. I za zalost i mrznju treba energija
koja podrazumijeva svakodnevnu borbu za kruh.

Oprost ? U krscanstvu on navodno dolazi po defaultu, sto je meni bizarno
(nisam krscanin ?). Ja sam malo tu teoriju oprosta prilagodio sebi tako da
ga se ne odricem, ali vjerujem u oprost _samo kad je bitan drugoj strani_.

U Bosni oprost od druge strane nikom nije bitan. To je po meni problem
Bosne. Svi se prave da je sasvim OK zaboraviti klaonicu i da je odjednom
doslo vrijeme okretanje Europi, ali tu glave padale, heeeeeeej !

Rat cijevima se po meni preselio na suptilan diplomatski nacin sto ce neki
reci da je savrseno legalno i nece pogrijesiti. No legalno, nije nuzno i
moralno a pitam se moze li se jedna tako krhka tvorevina triju naroda koji
su se nedavno tako zestoko klali nadati ikakvoj buducnosti bez uvodjenja
barem nekih elemenata tog morala ?

Moralno bi bilo osjetiti potrebu za oprostom, po mom.
Post by Zekljo
Ja bih pokusao smiriti sva ta velika ocekivanja oko nekakvog velikog
pomaka opcenito.
Nisu mi bitni veliki pomaci. Bitno mi je da pomaka uopste nema.
Mozes li definirati sto bi konkretno znacio "pomak" po tvome ?
Post by Zekljo
Sumnjam da je bilo koji od hrvatskih duznosnika sudjelovao u tako necemu.
Pomenut cu slucaj kardinala Puljica, i nadam se da se neces naci
uvrijedjenim mojim zapazanjimam slicno kao sto se ja ne nalazim uvrijedjen
Puljic je vjerojatno izrazito osjetljiv jer se njegovo stado rasulo, osim
toga covjek je dugo sutio i stoicki podnosio dok mu nisu poceli prigovarati
da je neaktivan u zastiti Hrvata. Kao sto znas povratka u RS bas i nema, u
Sarajevu Hrvata vjerojatno i vise nema puno vise od nekih "egzoticnijih"
manjina poput Zidova ili Madjara i ja za takvog covjeka imam razumijevanja
sto vjerojatno ne znaci i da su mu postupci uvijek ispravni.
Ono sto mi nije jasno je zasto doticna osoba (Puljic) siri nacionalnu i
vjersku mrznju izmedju Bosnjaka i Hrvata na nacin da kompletan dogadjaj
koji se zbio u *zatvoru* digne na drzavni nivo, nakon cega maksimalno
nastoji uvelicati ugrozenost Hrvata na prostoru BiH.
Kao sto rekoh Puljic trazi ravnopravnost koja deklarativno postoji.U nekim
drugim uvjetima frustraciju nad odvijanjem dogadjaja koji se ticu Hrvata a
koji biljeze kronoloski uzastopan negativan ishod bih ti i ja sam iznio na
jedan drugi nacin radi kojeg bi vjerojatno tesko nastavili diskusiji, no eto
uz povoljan bioritam i dobru vibru zadnjih dana uspijevam te frustracije
zacudo iznijeti na nacin razumljiv i drugima. Puljic mozda nije u toj vibri,
a dokle ce i ovo trajati kod mene - ne znam.


.
Vjerovatno ti je poznat i slucaj "Da Vinci" sarajevskog ucenika, cija je
profesorica *srpske nacionalnosti* u skolskim novinama objavila jedan
njegov rad, pjesmicu u kojoj se kaze "Isus je kopile"? Ove rijeci su
izvadjene iz konteksta, uopste nisu imale namjeru da ukazu na exploite u
katolicanstvu niti su se njime bavile, nego su jednostavno govorile o
licnom (ucenikovom) misljenju koje se protivi organizovanoj religiji na
drzavnom nivou.
Za mene je to bilo nebitno. Mali ima pravo misliti da je Isus kopile, to
misle i neki krscani, htjelo se vjerojatno pokazati kako narasta
netrpeljivost prema krscanima.

Moguce da je stvar banalna i mozda je ovaj primjer bezvezan, no nacelno me
smeta a-priori odbijanje mogucnosti da takvo sto ne postoji u Sarajevu.
Uvjeren sam kako niko ne moze garantirati savrsen sklad, harmoniju i nirvanu
medju stanovnicima Sarajeva kao sto ti ja ne mogu garantirati sta bi tamo
neki Hrvat ucinio. Pojma nemam, svijet je velik, a budala kao sto rekoh -
ima i bit ce.

Zamisli situaciju u kojoj bi se javnost koje se to tice zamislila nad
njegovim rijecima, prihvatila to i potvrdila da ce se pokusati raditi na
tom pitanju.

Heh, to je povjerenje !

Kljucna stvar je samo dal je prekasno u ovom trenutku, no vjerujem da nista
ne kosta pokusati primjeniti ovakvu meodu.
No medjutim sta se desilo? Puljica uopste nije zanimalo ko je pjesmu
objavio u skolskim novinama, nije ga zanimalo koja je poenta pjesme, nije
ga zanimalo ni to sto je pjesmu objavila Srpkinja, nije ga zanimao ni
tiraz skolskog lista, nije ga zanimalo ni misljenje VKB-a, izvinjenje
direktora ili profesorice te skole... Tip se jednostavno zapucao u
hrvatske medije gdje je poceo govoriti kako *Bosnjaci* vrijedjaju
katolicke vjernike na najgori moguci nacin, kako na najbrutalniji nacin
omalovazavaju Isusa i tvrde da je Isus kopile, kako ti Bosnjaci zele
katolike prevesti na islam....
Priopcenje bosnjacke strane:

"Shvacamo i prihvacamo kritike kardinala Puljica i smatramo da su one dane
sa dobrim namjerama radi unaprijedjenja suzivota. Izdali smo nalog
odgovornim sluzbama da obave svoj posao u isto vrijeme vodeci racuna o
privatnosti i zastiti zdravog odrastanja djece. Nadamo se razumijevanju od
hrvatske strane te se nadamo nastavku dobru suradnje i da cemo o ovakvim i
slicnim slucajevima biti i dalje obavijesteni kako bismo sa svoje strane ili
zajednicki radili na otklanjanju ovakvih pitanja".
Post by Zekljo
Puno ih je pogiunlo i puno ih ima nekog svoga koji je poginuo i potrebno
je vrijeme da te rane zacijele i dok se ne izgardi povjerenje.
Da, ali povjerenje u nekim segmentima jos uvijek postoji. Neumljani i
dalje vrlo rado uzimaju bosnjacki novac. Naravno da rane postoje, naravno
da ce postojati... ali mislim da ce ekonomija djelimicno zacijeliti rane i
unistiti mrznju barem u onima koji nemaju razloga da mrze. A takvih je iz
dana u dan sve vise i vise.
Neumljani bi uzimali novaci rodjenoj majci, nemoj se brinuti za to.
Dalmatinska obala na tom dijelu je zemljopisno prekinuta granicom ali je
narod i duhovno ozracje jednako, nek mi oproste moji prijatelji Dalmatinci
ovo nije izreceno u losoj namjeri nego radije prilagodbi koju su u stanju
izvesti kad je u pitanju poslovnost, sto ja ne smatram nimalo losim ili
negativnim.
Pa nisu demokrati doveli do krvoprolica, nego nacionalisti koji su jos
uvijek na vlasti.
Mistificiras demokraciju. Demokracija je slobodno kandidiranje i
participaranje u vlasti na osnovu izbornih rezultata. Sto se tice definicije
demokracije tu nastaje - Tocka.

Finese o kojima pricas se ticu vise razlicitih pitanja.
Post by Zekljo
Komsic jednostavno i ne tvrdi za sebe da je Hrvat. Na kraju krajeva rekao
je da je Bosanac. Postujem njegov izbor i uopce ga ne smatram negativnim
za Bosnu. Pitanje, sta on radi na mjestu na kojem bi po dogovoru trebao
biti Hrvat ?
Pokusava da napravi revoluciju i stavi tacku na monopol na vlast
nacionalnih stranki?
U isto vrijeme se gubi realnost iz vida. Zar ti mislis da je on u stanju
izvesti bilo kakvu revoluciju medju Hrvatima u ovom trneutku ?
Post by Zekljo
Ne mjerim Komsicevo hrvatstvo, niti me to zanima, dovoljno mi je to da je
izabran glasovima "ogromnog broja Hrvata" u Tuzli, Srebreniku i Travniku.
Naravno, ali i u rodnom mjestu Ive Mire Jovica.
Dal je to mjesto usput i njegovo rodno mjesto ?
Srbi iz Sarajeva su otisli zahvaljujuci vjekovnoj paranoji koji je ozivio
Slobodan Milosevic. Nije mi jasan odlazak Hrvata, kao ni to zasto su se
dojucerasnji saveznici okrenuli protiv Bosnjaka, ali bih zelio reci da svi
ti Hrvati koji su otisli iz BiH nisu otisli u kojekave Herceg Bosne, nego
u Hrvatsku i inostranstvo gdje se moze raditi i zaraditi. Ni na jednoj
sarajevskoj mjesnoj zajednici ne stoji napis: "Srbima, Hrvatima i psima je
ulaz zabranjen", slican onom kojeg sam vidjao u Vitezu. To sto Vinko
Puljic smatra da se Sarajevo islamizira izgradnjom svake nove dzamije,
vjerovatno nije problem Bosnjaka, nego problem Vinka Puljica koji bi zelio
jednakopravnost koju ne moze pruziti ostalima koji nisu Hrvati.
Kako mi je rekao jedan sa Stupa, Sarajevo ti je bolan postala - mahala. No
cini se kako sadasnji stanovnici smatraju Sarajevo jednim harmonicnim gradom
sad kad je postalo dominantno bosnjacko. Mozda je u tome rjesenje i za
ostale krajeve ?

Postoje li u Bosni u stvarnosti multinacionalni gradovi a da mi se ne navede
primjer Mostara jer je Mostar sve samo ne multinacionalan grad ?
Jasmin Terzic
2006-10-12 20:41:16 UTC
Permalink
Post by Zekljo
Manje je bitno sto hoce Arapi a vise je bitno sto hoce Bosnjaci.
Svakako da jeste. Medjutim, ne treba izbjeci i njihov utjecaj koji imaju na
Bosnjake preko bosnjackih predstavnika koje najvjerovatnije financiraju
posredno ili neposredno. Direktnim ubrizgavanjem novca u dzep, ili na drugi
indirektan nacin gdje bosnjacke vodje dio sredstava za recimo izgradnju
dzamije prisvoje i podijele medju sobom. Izmisljam, nemam dokaze za ovo sto
sam rekao, ali dakle neka veza izmedju vladajuce bosnjacke SDA i stranih
drzavljanja arapskog porijekla koji su boravili ili borave u BiH u neku ruku
svakako mora postojati, jer da ne postoji, problem onih koji prave probleme
Hrvatima bi davno bio rijesen, zar ne? Stoga i kazem, ne mozes kreirati
zakon protiv krsitelja zakona ako su kreatori tog zakona sami krsitelji.
Post by Zekljo
PrImijeti kako su pritom manje bitne deklarativne poruke, zalaganje za
"komsinski odnos" i prImijeti da se percepcija druge strane zadrzava na
onom konkretnom i ociglednom.
Pojedinacno ili grupno zalaganje uopste nije nekorisno, narocito u ovim
vremenima. SDA, SDS, i HDZ (u razlicitim oblicima i sa razlicitim skinovima)
su bili neka vrsta nositelja onog nacionalnog koje je moralo postojati jer
su sve tri vecinske nacije u BiH strahovale od svog nestanka. Medjutim,
jasno je i vidljivo da su nacionalne stranke postale neka vrsta kulta i
obaveza gradjana da glasaju samo za njih. Kako je djelovanje svake
pojedinacne stranke definitivno destruktivno po ostale narode koje ne
pripadaju toj stranki, u ljudima se javlja sjeme sumnje i postavlja se
pitanje koliko ce jedna nacija biti ugrozena ravnopravnoscu neke druge?
Konkretno, koliko ce Bosnjaci biti ugrozeni (iskrenim, ne politickim)
priznavanjem RS-a?

Prateci rad stranaka, svaki covjek koji imalo razmislja o zivotu u Bosni i
Hercegovini shvatio je da nacionalne vodje nekada vole preuvelicati ili
produzavati neka sjecanja sa ciljem ostanka na vlasti, jer su na drugim
planovima (izmirenje naroda, organizacija drzave, razvoj drzave...)
definitivno slabe i nemocne radi politike koju vode. Ukratko receno, jako je
pozeljno cuti pozitivna misljenja i drugacije ideje jer se na taj nacin
slama nacionalisticki lanac koji naprosto jase na ledjima svih naroda BiH.
Dok postoji straha jednih od drugih, ti lanci ce naravno i postojati,
medjutim, ako se svakodnevno cuju razlicita misljenja u kojima jedna nacija
kaze da je doslo vrijeme da druga (treca) nacija prestane nositi lance, to
je svakako pohvalno, jer i u drugim ljudima budi slicna razmisljanja. Ovako
samo ostajemo svako u svome, strahujemo od tog neceg drugog i nepoznatog, i
svi pod stresom samo cekamo kada ce se sta lose dogoditi.
Post by Zekljo
A konkretno i ocigledno je da je suzivot ugrozen zbog ovakvih nazovimo ih
pojedinacnim ekscesima iako bi se svako do nas osjetio trenutno nesigurnim
da cujes samo za jedan jedini eksces klanja.
Klanje koje ti pominjes je tu gotovo nebitno. Klalo se i prije i to ne samo
od strane Bosnjaka koji nisu ni postojali do ovog rata. Klanje je izgleda
postala neka vrsta rituala na ovim prostorima, dobro je udomaceno i ima
dobru perspektivu za daljnje upraznjavanje. Kada rijesavas problem klanja,
ili bilo kakav drugi problem, trazis korijene. Izvor tog zla koje moras
unistiti. Konkretno receno, Hrvate Bosne i Hercegovine ne kolje ruka nekog
popizdjelog muslimana, nego jednostrana politika HDZ-a koji sopstveni narod
gura pod ostri mac, a samim time i u propast. Da bi shvatio klanje, moras
shvatiti mentalitet onoga koji kolje, a taj mentalitet ti ide linijom
razmisljanja u kojoj HDZ BiH nikada i nije mijenjao svoje ciljeve koje je
imao u BiH, a ti ciljevi su ti isti kao i srpski - etnicko ciscenje a zatim
i otcjepljenje jednog dijela teritorije i pripajanje "maticnim" republikama.

Bosnjak koji je napravio klanje i o kojem govoris ne moze shvatiti zasto su
Hrvati na pocetku stali na stranu brojnijeg, sklopili koaliciju u kojoj je
bilo bitno ocuvati cjelovitost Bosne i Hercegovine, da bi se na kraju po tom
istom savezu pljunulo i zabio noz u ledja bosnjackoj naciji. Ja ti mogu reci
da je najveca greska Franje Tudjmana bio pokusaj stvaranja banana republike,
tzv. "Herceg Bosne", jer je time, osim sto se hrvatska strana sukobila sa
Bosnjacima, u pitanje doveden i podijeljen kompletan hrvatski korpus u BiH.
Kao sto Manolic kaze, ideju o pripajanju HZHB Tudjman je gajio oduvijek, i
poceo ju je provoditi nakon sastanka sa Milosevicem. Nakon toga Tudjman
pristupa realizaciji svojih zamisli preko hercegovackog lobija u vrhu HDZ-a
Gojka Suska, Vice Vukojevica, Daria Kordica, Mate Bobana i svi ostali.
Tudjman nikada nije uspio poraziti Bosnjake, i na kraju se morao povuci radi
sankcija koje su obecane Hrvatskoj. Da pojasnim malo bolje. Politika HDZ-a
se od Tudjmanove smrti nije mijenjala ni do danasnjeg dana. U HDZ-u BiH
sjede ljudi koji na svojim manifestacijama uopste ne pominju BiH i njena
obiljezja mada su ih potpisali, ljudi kojima zastava BiH ili sama BiH ne
znaci nista drugo osim necega sto zele da rasture i pripoje Hrvatskoj.

Ideje o otcjepljenju jednog dijela BiH Hrvatskoj ili citave BiH Hrvatskoj ne
vuku korijenje iz politike HDZ-a, nego sezu malo dublje u proslost. Od
Pavelica koji rece da "ne postoji problem BiH, jer je BiH Hrvatska", pa do
"ljetnih olimpijskih igara" Bugojno 1970. Jednostavno postoje oduvijek.
Stoga Bosnjaci i mrze HDZ, a ujedno kroz taj HDZ osjecaju i mrznju prema
hrvatskoj komponenti naroda u BiH.
Post by Zekljo
Konkretno i ocigledno je to da hrvati ne mogu imati kompletnu banku zbog
pronevjere komitenta, konkretno i ocigledno je da ne mogu imati nikakav
drugi gospodarski, pa cak i kulturni sluzbeni nacin izrazavanja vlastite
posebnosti. Heh, nakon 12 godina Ustavni sud je odlucio baciti koju mrvicu
pa i dozvolio program na hrvatskom jeziku.
Ovdje cu da se slozim s tobom, uz jednu napomenu. Sramotno je, sramotno je,
i sramotno je da Hrvati u BiH nemaju svoja prava koja su im zagarantova
*potpisivanjem dejtonskog sporazuma* pri cemu prevashodno mislim na pravo
religijske vjeroispovjesti, kulture, jezika i svih ostalih nacionalnih
obiljezja u koje spada i nacionalna televizija. Medjutim, jasno je i
primjetno da u BiH osim Hrvata postoje i drugi narodi kojima ne odgovaraju
ideje stranke koja vodi Hrvate, a ta stranka u ovom slucaju se zove SDA. U
politickom zivotu, kada ne mozes postici kompromis sa politickim
protivnikom, nastojis da ga uz pomoc svih raspolozivoh sretstava zatusis i
ucutkas, i uradis sve da nestane. Kako je SDA ocijenila politiku HDZ-a
opasnom po bosnjacki narod i Bosnu i Hercegovinu, odlucila je da se sa
HDZ-om i njegovom politkom obracuna na taj nacin sto ce se boriti protiv
svega onoga sto moze dovesti ili poboljsati raspad drzave, a to je u ovom
slucaju konkretno jacanje hrvatske zajednice u BiH kroz osnivanje
nacionalnih televizja, formiranje hrvatskih nacionalnhih banaka i tsl.
Post by Zekljo
Sad, neki ovo stanje izrazavaju na razlicite nacine, ja ne vidim smisla u
agresiji pa tu nesto kukam, no nekakav drugi zeljan potvrde i trenutne
"akcije" odabire radikalne metode koje, ponavljam, ne opravdavam ali
mislim da mogu shvatiti uzroke.
Hrvati u BiH su jednostavno preslabi da bi bilo sta uradili silom. Zivot
Hrvata i Bosnjaka, ili suzivot Hrvata i Bosnjaka, odnosno "nezivot" Hrvata i
Bosnjaka je svakako stvar dogovora ova dva naroda.
Post by Zekljo
No i pored toga - volim taj nas latinizirani slavenski identitet i zelim
vjerovati da nesto moze biti od te cudnovate i podijeljene gomile koja
sebe naziva - Hrvatima.
Ja vam mogu zazeljeti sve najbolje, kao sto sam zelio i do sada.
Post by Zekljo
Stvarno nemam uticaj na ljude u Mostaru, no ako koji cita ovo sa svoje
strane porucujem da se suzdrze od udaranja po djecurliji ili bilo kome
drugom jer time samo nanose stetu svojoj strani (naravno, ako im je stalo)
u ovakvoj situaciji. Naravno, ovakva poruka ima smisla samo ako i ta
djecurlija ne provocira jer je tamo jebeno lako isprovocirati.
Hvala na sugestijama.
Post by Zekljo
Zlocini se mogu oprostiti (moraju ?).
Ne moraju. Na to te niko ne moze natjerati.
Post by Zekljo
Zivot je cudna energija koja se zeli obnavljati, ide dalje, htjeli ne
htjeli. I za zalost i mrznju treba energija koja podrazumijeva svakodnevnu
borbu za kruh.
Otprilike razmisljam na nacin da je bolje progutati i u sebi drzati gubitak
jednog nevinog zivota, nego se destruktivno ponasati i dovesti u pitanje
hiljade i hiljade drugih nevinih zivota.
Post by Zekljo
U Bosni oprost od druge strane nikom nije bitan. To je po meni problem
Bosne. Svi se prave da je sasvim OK zaboraviti klaonicu i da je odjednom
doslo vrijeme okretanje Europi, ali tu glave padale, heeeeeeej !
U BiH (kao i u Hrvatskoj i Srbiji) glave ne padaju od jucer. Kao sto rekoh,
to je vec postala tradicija i neka vrsta "narodnog sporta" mentalno
retardiranih ljudi. Kako se stanje u Hrvatskoj moglo stabilizovati, na isti
nacin se moze stabilizovati i u BiH. Naravno, neke stvari treba rijesiti.
Post by Zekljo
Rat cijevima se po meni preselio na suptilan diplomatski nacin sto ce neki
reci da je savrseno legalno i nece pogrijesiti.
Ovdje si sasvim u pravu.
Post by Zekljo
No legalno, nije nuzno i moralno a pitam se moze li se jedna tako krhka
tvorevina triju naroda koji su se nedavno tako zestoko klali nadati
ikakvoj buducnosti bez uvodjenja barem nekih elemenata tog morala ?
Slazem se.
Post by Zekljo
Moralno bi bilo osjetiti potrebu za oprostom, po mom.
I po mom.
Post by Zekljo
Mozes li definirati sto bi konkretno znacio "pomak" po tvome ?
Ako nista drugo, onda barem postivanje onog potpisanog u Dejtonu. Ali
postivanje potpisanog sa sve tri strane.
Post by Zekljo
Puljic je vjerojatno izrazito osjetljiv jer se njegovo stado rasulo, osim
toga covjek je dugo sutio i stoicki podnosio dok mu nisu poceli
prigovarati da je neaktivan u zastiti Hrvata.
Puljicev, a da ne budem jednostran, i Cericev problem je u tome sto moraju
da shvate da svi Hrvati i Bosnjaci u BiH nisu katolici i muslimani kako to
oni zele prikazati. Licno poznajem veliki broj Hrvata ateista, ali i
katolika koji se vole nazivati Bosancima, kao i veliki broj ateista
Bosnjaka. Mislim da ce nam nakon njihovog shvacanja svima biti dosta lakse.
Post by Zekljo
Kao sto znas povratka u RS bas i nema, u Sarajevu Hrvata vjerojatno i vise
nema puno vise od nekih "egzoticnijih" manjina poput Zidova ili Madjara i
ja za takvog covjeka imam razumijevanja sto vjerojatno ne znaci i da su mu
postupci uvijek ispravni.
Nema. Volio bih da mi prezentiras svoja razmisljanja o odlasku Hrvata iz
Sarajeva. Mislim... U odnosu na Bosnjake i Srbe, njih nikada nije bilo mnogo
tamo, ali je jedna zalosna istina da ih ima sve manje i manje.
Post by Zekljo
Kao sto rekoh Puljic trazi ravnopravnost koja deklarativno postoji.
Pazi nesto. Ne zamjerim mu ja na njegovoj intervenciji, nego na nacinu na
koji je intervenisao.
Post by Zekljo
U nekim drugim uvjetima frustraciju nad odvijanjem dogadjaja koji se ticu
Hrvata a koji biljeze kronoloski uzastopan negativan ishod bih ti i ja sam
iznio na jedan drugi nacin radi kojeg bi vjerojatno tesko nastavili
diskusiji, no eto uz povoljan bioritam i dobru vibru zadnjih dana
uspijevam te frustracije zacudo iznijeti na nacin razumljiv i drugima.
Puljic mozda nije u toj vibri, a dokle ce i ovo trajati kod mene - ne
znam.
Ma samo "opali" i opusti se. Oduvijek sam cijenio kada mi covjek kaze
istinu, pa makar i u ljutnji, nego kada cuti, trpi, i govori mi ono sto ne
misli da bi me udobrovoljio. Na kraju krajeva, necija ljutnja me i ne
pogadja toliko jer nisam od jucer ovdje. Prekaljen sam i navikao sam se na
mnogo toga.
Post by Zekljo
Za mene je to bilo nebitno. Mali ima pravo misliti da je Isus kopile, to
misle i neki krscani, htjelo se vjerojatno pokazati kako narasta
netrpeljivost prema krscanima.
Da, ali zbilja, to *uopste* nije bio cilj pjesme.
Post by Zekljo
Moguce da je stvar banalna i mozda je ovaj primjer bezvezan, no nacelno me
smeta a-priori odbijanje mogucnosti da takvo sto ne postoji u Sarajevu.
Naravno da postoji, i treba se raditi na tome da ne postoji.
Post by Zekljo
Uvjeren sam kako niko ne moze garantirati savrsen sklad, harmoniju i
nirvanu medju stanovnicima Sarajeva kao sto ti ja ne mogu garantirati sta
bi tamo neki Hrvat ucinio. Pojma nemam, svijet je velik, a budala kao sto
rekoh - ima i bit ce.
Amin.
Post by Zekljo
Zamisli situaciju u kojoj bi se javnost koje se to tice zamislila nad
njegovim rijecima, prihvatila to i potvrdila da ce se pokusati raditi na
tom pitanju.
Pa ja sam se vec i zamislio, ali i prije njegovih rijeci.
Post by Zekljo
Heh, to je povjerenje !
Prije zdravo razmisljanje.
Post by Zekljo
"Shvacamo i prihvacamo kritike kardinala Puljica i smatramo da su one dane
sa dobrim namjerama radi unaprijedjenja suzivota. Izdali smo nalog
odgovornim sluzbama da obave svoj posao u isto vrijeme vodeci racuna o
privatnosti i zastiti zdravog odrastanja djece. Nadamo se razumijevanju od
hrvatske strane te se nadamo nastavku dobru suradnje i da cemo o ovakvim i
slicnim slucajevima biti i dalje obavijesteni kako bismo sa svoje strane
ili zajednicki radili na otklanjanju ovakvih pitanja".
Vidis, bosnjacka strana ipak ne reaguje agresivno i netolerantno kako nas
"pojedinci" zele prikazati. Ono sto sam zelio reci je da je Puljic to mogao
uraditi i bez medijske buke u Hrvatskoj. Jednostavno je mogao zatraziti
izvinjenje i sankcije prema preksiteljima, i vjeruj mi a i ne vjeruj mi, ali
bi dobio ono sto je trazio.
Post by Zekljo
Neumljani bi uzimali novaci rodjenoj majci, nemoj se brinuti za to.
Dalmatinska obala na tom dijelu je zemljopisno prekinuta granicom ali je
narod i duhovno ozracje jednako, nek mi oproste moji prijatelji Dalmatinci
ovo nije izreceno u losoj namjeri nego radije prilagodbi koju su u stanju
izvesti kad je u pitanju poslovnost, sto ja ne smatram nimalo losim ili
negativnim.
Svakako. Pokusao sam istaci da Neumljanima kao ni Dalmatima koje si pomenuo
uopste nije bitno ko im daje novac, sto svakako govori i o tome da covjek
moze biti i Hrvat (Bosnjak, Srbin) kojem nije bitna nacionalnost onog drugog
ako sa njim ima uspjesnu poslovnu suradnju. Ekonomija je zbilja ono sto ce
oporaviti ovu drzavu, i sto ce smanjiti nacionalnu napetost.
Post by Zekljo
U isto vrijeme se gubi realnost iz vida. Zar ti mislis da je on u stanju
izvesti bilo kakvu revoluciju medju Hrvatima u ovom trneutku ?
Ne samo Hrvatima, nego citavoj BiH. Ne zaboravi da je SDA izgubila od SDP-a
(zapravo koalicije) i da za tih par godina Bosnjaci koji su je izabrali nisu
izgubili nista od svog nacionalnog (ili bilo kakvog drugog) identita kao sto
ni Hrvati nece nista izgubiti jer ih ovaj ne zastupa Miro ili bilo ko drugi
njemu slican. Jos samo Srbi trebajunapravit neku pizdariju ( a i napravili
su , Dodik je definitivno jaci od SDS - a ) i moze se polako krenuti sa
suradnjom izmedju novoizabranih stranaka koja nije postojala i nece
postojati za vrijeme vlasti nacionalnih stranaka.
Post by Zekljo
Dal je to mjesto usput i njegovo rodno mjesto ?
... koje je naseljeno pretezno __________ stanovnistvom.
Post by Zekljo
Kako mi je rekao jedan sa Stupa, Sarajevo ti je bolan postala - mahala. No
cini se kako sadasnji stanovnici smatraju Sarajevo jednim harmonicnim
gradom sad kad je postalo dominantno bosnjacko. Mozda je u tome rjesenje i
za ostale krajeve ?
Kao sto i rekoh, krajnji cilj politike HDZ-a se nimalo ne razlikuje od
Milosevicevih ciljeva, s tim da je kod HDZ-a to malo politicki upakovano.
Naravno da nemam nista protiv toga da Hrvati odlucuju na koji ce nacin
uredjivati gradove gdje su nacionalna vecina, ali svakako sam debelo protiv
toga da ti isti Hrvati nacionalnim manjinama tih gradova naturaju bilo sta
ukljucujuci i hrvatski jezik, odavanja pocasti hrvatskoj zastavi, skolstvo
po hrvatskom planu i programu, a narocito sam protiv toga da se provede novo
etnicko ciscenje Valentinog tipa.
Post by Zekljo
Postoje li u Bosni u stvarnosti multinacionalni gradovi a da mi se ne
navede primjer Mostara jer je Mostar sve samo ne multinacionalan grad ?
Gdje postoje? I da li je to samo bosnjacka zasluga, ili pokazatelj da su
nacionalne stranke odlicno uradile svoj posao? Odnosno, da li ijedna drzava
bivse Jugoslavije ukljucujuci i Hrvatsku sadrzi pa i jedan mali dio neke
multietnicnosti koju je posjedovala prije rata?

--
Eli.
Zekljo
2006-10-13 21:33:25 UTC
Permalink
Post by Jasmin Terzic
Post by Zekljo
Manje je bitno sto hoce Arapi a vise je bitno sto hoce Bosnjaci.
Svakako da jeste. Medjutim, ne treba izbjeci i njihov utjecaj koji imaju
na Bosnjake preko bosnjackih predstavnika koje najvjerovatnije financiraju
posredno ili neposredno. Direktnim ubrizgavanjem novca u dzep, ili na
drugi indirektan nacin gdje bosnjacke vodje dio sredstava za recimo
izgradnju dzamije prisvoje i podijele medju sobom. Izmisljam, nemam dokaze
za ovo sto sam rekao, ali dakle neka veza izmedju vladajuce bosnjacke SDA
i stranih drzavljanja arapskog porijekla koji su boravili ili borave u BiH
u neku ruku svakako mora postojati, jer da ne postoji, problem onih koji
prave probleme Hrvatima bi davno bio rijesen, zar ne? Stoga i kazem, ne
mozes kreirati zakon protiv krsitelja zakona ako su kreatori tog zakona
sami krsitelji.
Mislim da usvajanje stavova radi primljenog novca vise govori o onome koji
ih prima i njegovim stavovima nego o onome ko ih daje. Ako su stavovi
Bosnjaka toliko krhki da ih novac moze gurnuti u jednom radikalnom smjeru
onda se bojim da je bitka unaprijed izgubljena jer je unaprijed poznato da
Arapi love imaju.

Ako su ciljevi Arapa unaprijed zli, niti to oduzimanje drzavljanstava tih
nece moci sprijeciti jer je jednostavno previse drugih mjesta preko kojih
mogu djelovati (religiozne organizacije npr.) gdje oduzimanje drzavljanstva
kao predstava za javnost i ne igra ulogu jer se stvar moze odraditi i
privremenim boravcima a i ako ta stvar ne pali onda se mogu indoktrinirati i
platiti i autohtoni Bosnjaci u posjetu kod njih koji ce dalje odradjivati
posao medju ostalim autohtonima i siriti "stvar".

Ponavljam ono sto sam rekao - bitnija je stvar sto Bosnjaci misle, tj. na
sto su spremni.

U ocekivanju tog odgovora i ocekivanju razvoja daljnje situacije otegotna
okolnost je sto su svi napaljeni do bola tako da je tolerancija i na
pojedinacne ekscese minimalna tj. svaki eksces ce se prikazivati kao potvrda
razvoja situacije u negativnom smjeru.
Post by Jasmin Terzic
Pojedinacno ili grupno zalaganje uopste nije nekorisno, narocito u ovim
vremenima. SDA, SDS, i HDZ (u razlicitim oblicima i sa razlicitim
skinovima) su bili neka vrsta nositelja onog nacionalnog koje je moralo
postojati jer su sve tri vecinske nacije u BiH strahovale od svog
nestanka. Medjutim, jasno je i vidljivo da su nacionalne stranke postale
neka vrsta kulta i obaveza gradjana da glasaju samo za njih. Kako je
djelovanje svake pojedinacne stranke definitivno destruktivno po ostale
narode koje ne pripadaju toj stranki, u ljudima se javlja sjeme sumnje i
postavlja se pitanje koliko ce jedna nacija biti ugrozena ravnopravnoscu
neke druge? Konkretno, koliko ce Bosnjaci biti ugrozeni (iskrenim, ne
politickim) priznavanjem RS-a?
Kao prvo, mislim da niti jedna stranka niti jedna organizacija, ukljucujuci
"nacionaliste" ne moze toliko uticati na narod u sirem smislu da ih moze
tako naglo skrenuti u radikalizam ako razmisljanja "na terenu" nisu barem
malo bliska onom sto zastupaju nacionalisti. Prije ce biti da im pricaju ono
sto zele cuti. To sto nsu u stanju adresirati i druga pitanja ne znaci da ih
ne zele slusati.

Mislim da se radi o fami kako vladajuca politika oblikuje prevladavajuce
misljenje i duhovno okruzenje unutar jedne nacije/drzave. Primjera za to
bezbroj kao i primjera o raskoraku izmedju stavova vladajuce politicke
garniture i duhovnog okruzja "na terenu".
Pada mi na pamet primjer Francuske gdje su na vlasti umjereni politicari,
koji vrse marketing oko suzivota i prihvacanja no svi su se iznenadili
potporom koju je dobio jedan ultranacionalista i radikal na predsjednickim
izborima.
Ono sto Francusku drzi podalje daljnje radikalizacije drustva je njezina
ekonomska snaga. Snaga koju Bosna objektivno nema (za sad ?), a pitanje je
da li ce ljudi uopce htjeti zivjeti od parola o suzivotu i "mir, mir, mir
niko nije kriv" umjesto onoga sto je oznaceno oznaceno problemom broj 1., u
ovom slucaju opet parola tj nacionalistickih parola.

Dakle i sa jedne i sa druge strane imas parole a ono sto cini razliku je
gospodarstvo. Ljudi ce vrlo brzo prepoznati kako "i jedni i drugi samo
pricaju".

Po mome, na pitanju gospodarstva ce se odviti stvarna rjesenje pitanja u
Bosni, no prilicno sam siguran da niti tad nece zamrijeti spoznaja o
nacionalnosti bas kao sto nije zamrijela niti u jednoj Francuskoj.
Post by Jasmin Terzic
Prateci rad stranaka, svaki covjek koji imalo razmislja o zivotu u Bosni i
Hercegovini shvatio je da nacionalne vodje nekada vole preuvelicati ili
produzavati neka sjecanja sa ciljem ostanka na vlasti, jer su na drugim
planovima (izmirenje naroda, organizacija drzave, razvoj drzave...)
definitivno slabe i nemocne radi politike koju vode. Ukratko receno, jako
je pozeljno cuti pozitivna misljenja i drugacije ideje jer se na taj nacin
slama nacionalisticki lanac koji naprosto jase na ledjima svih naroda BiH.
Dok postoji straha jednih od drugih, ti lanci ce naravno i postojati,
medjutim, ako se svakodnevno cuju razlicita misljenja u kojima jedna
nacija kaze da je doslo vrijeme da druga (treca) nacija prestane nositi
lance, to je svakako pohvalno, jer i u drugim ljudima budi slicna
razmisljanja. Ovako samo ostajemo svako u svome, strahujemo od tog neceg
drugog i nepoznatog, i svi pod stresom samo cekamo kada ce se sta lose
dogoditi.
Mislim da radi tvojih rijeci priliku treba dati i "nenacionalistima" pa bi
onda barem to pitanje bilo skinuto sa dnevnog reda.
Sjetio sam se i ispovjesti jednog covjeka koju sam jednom procitao a vise se
ne sjecam gdje a mislim da se simbolicki moze primijeniti i na ovu
mistifikaciju oko neiskoristenih prilika koje bi mogle donijeti
"nenacionalisti. Ovo je parafrazirano ali otprilike prenosi bit onoga sto je
receno:

"Cijeli zivot sam mislio da razlozi moga zivotnog ucinka dolaze od jedne
konkretne stvari. Kad sam mislio da sam tu stvar rijesio shvatio sam da sam
i dalje ostao jednak".

Ja bih dodao, ako nista drugo vrijedilo je rijesiti tu stvar bar radi te
spoznaje.

Dakle, uvjeren sam da se vrata raja nece otvoriti izborom "sposobnih mladih
ljudi nenacionalista". I dalje ostaje pitanje teskog rada, opcenite
poduzetnosti od onog najnizeg nivoa (stanovnistvo, sitni poduzetnici, male
tvrtke), pa do velikih tvrtki koje angaziraju manje, a kad pogledam kako su
uspjesne zemlje dosle do love, ne mogu si pomoci ne pomisliti kako mora
postojati i neko drugi kog ces iskoristiti. Naravno, alternativa bi bila da
se svi pomire sa tim kako ne moze bolje, sto bas i nije u ljudskoj prirodi,
a vjerojatno i jedan uzroka ovog progona "nacionalista". Dodatni problem
svemu ovome je sto je sad gotovo postalo pravilo da nije moguce niti
pokrenuti jednu tvrtku da ne spominjem gospodarstvo bez nekakvog pocetnog
kapitala, sto podrazumijeva zaduzivanje.
Post by Jasmin Terzic
Post by Zekljo
A konkretno i ocigledno je da je suzivot ugrozen zbog ovakvih nazovimo ih
pojedinacnim ekscesima iako bi se svako do nas osjetio trenutno
nesigurnim da cujes samo za jedan jedini eksces klanja.
Klanje koje ti pominjes je tu gotovo nebitno. Klalo se i prije i to ne
samo od strane Bosnjaka koji nisu ni postojali do ovog rata. Klanje je
izgleda postala neka vrsta rituala na ovim prostorima, dobro je udomaceno
i ima dobru perspektivu za daljnje upraznjavanje. Kada rijesavas problem
klanja, ili bilo kakav drugi problem, trazis korijene. Izvor tog zla koje
moras unistiti. Konkretno receno, Hrvate Bosne i Hercegovine ne kolje ruka
nekog popizdjelog muslimana, nego jednostrana politika HDZ-a koji
sopstveni narod gura pod ostri mac, a samim time i u propast.
Ljudska povijest je puna iracionalnosti i cini se da nas to na neki nacin i
cini ljudima. Bosnjaci se nisu htjeli predati ponudi na asimilaciju tijekom
proteklog rata iako bi ih puno sacuvalo glavu da su pristali. Otpor je
ljudska konstanta, cak stovise takvi se jednoglasno slave. Kao Musliman bi
trebao znati da sudbinu ljudi ne doredjuje volja drugih ljudi niti njihova
prijetnja nego nasumicna nepoznata sila i smisao koju religiozni ljudi
zovu - voljom Bozjom. Heh, mislim da nista nije trajno, nit uspjeh zapada
kojem se divimo, niti mir, niti stabilnost, niti nacionalisti. Niti zemlja
pod nama ne miruje, kontinenti se micu, gdje su bile planine sad je ravnica
i obrnuto, gdje je bilo more sad je pustinja, bla, bla.
Nerijetko se unaprijed otpisana strana pokaze zilavijom nego sto je a
primjer za to je svakako i bosnjacki otpor tijekom proslog rata.

Pada mi na pamet i primjer Zrinskog i Otomanske opsade koja je navodno
trajala 2 godine. Sve su mu nudili, da ce zadrzati titule i prosriti
posjede, Otomani su bili u strasnom uzletu prije toga i stoljecima nakon
toga, sve se cinilo da nema smisla odupirati se neminovnosti slavne strane,
no eto, rekao je kako nece da prstom upiru u njegovu djecu i izjurio na mac
Turaka. Poginuo je odmah i izabrao smrt umjesto dugogodisnjeg
mediokritetskog zivota i smrti nakon gubitka kontrole mokrenja i stolice i
paznje bliznjih. Zivot je spolno prenosiva bolest sa obaveznim smrtnim
ishodom tako da ne bih podcjenjivao spremnost covjeka da joj se prepusti
prije uobicajenog vremena.
U Madjarskoj je btw. nacionalni heroj, o njemu koliko vidim na Internetu svi
pisu pohvalno, ponavljam ljudsku spremnost da pogine radi onoga sto smatra
da je pravedno, koliko god se iracionalno cinilo, ne bih podcjenjivao.

Inzistiram na tome da Hrvati imaju pravo izabrati svoju sudbinu ukoliko to
podrazumijevalo kolektivno ritualno samoubojstvo - ONI IMAJU TO PRAVO !!!

HDZ BiH je prica za sebe sto se tice principijelnosti, no mislim da Bosnjaci
sada imaju jasnu sliku o Hrvatima bez obzira predstavljao ih Komsic, Dalaj
Lama, Mahatma Gandhi, HDZ ili Claudia Schiffer. Hrvati su hrvatski
nacionalisti tako ce ostati i to se moze prihvatiti ili ne. Pravo pitanje je
mogu li Bosnjaci zivjeti kraj takvih Hrvata. Ja bih rekao da uz te
provokacije povremena premlacivanja i usputno jebavanje majke, nekakva
nacelna spremnost postoji sa hrvatske strane bez da se Bosnjacima pokusava
biti tutor sto nije ono sto i Bosnjaci nude Hrvatima tako da bi oni koji se
podruguju o "mirisanju otrovna cvijeca" (ocigledno nasa "braca") mozda mogli
biti i u pravu.
Post by Jasmin Terzic
Da bi shvatio klanje, moras shvatiti mentalitet onoga koji kolje, a taj
mentalitet ti ide linijom razmisljanja u kojoj HDZ BiH nikada i nije
mijenjao svoje ciljeve koje je imao u BiH, a ti ciljevi su ti isti kao i
srpski - etnicko ciscenje a zatim i otcjepljenje jednog dijela teritorije
i pripajanje "maticnim" republikama.
Pametniji ljudi os nas dvojice su davno napisali da se u svakom od nas krije
demon. koje stvari su potrebne da taj demon izadje nije mi jasno, no rat bi
svakako mogao biti jedna od tih stvari.. Pada mi na pamet primjer jednog
opisanog spanjolskog casnika tijekom gradjanskog rata. Kad je postalo jasno
da je mir potpisan, a on vec razjaren od mirisa krvi, akcije i takvog
zivota, mrzeci sve strane, ukljucujuci i njegovu koja potpisala mir poveo
svoju postrojbu u juris promijenivsi dotadasnji poklic iz "Zivjela [moja
strana]" u "Zivjela smrt !".
Post by Jasmin Terzic
Bosnjak koji je napravio klanje i o kojem govoris ne moze shvatiti zasto
su Hrvati na pocetku stali na stranu brojnijeg, sklopili koaliciju u kojoj
je bilo bitno ocuvati cjelovitost Bosne i Hercegovine, da bi se na kraju
po tom istom savezu pljunulo i zabio noz u ledja bosnjackoj naciji. Ja ti
mogu reci da je najveca greska Franje Tudjmana bio pokusaj stvaranja
banana republike, tzv. "Herceg Bosne", jer je time, osim sto se hrvatska
strana sukobila sa Bosnjacima, u pitanje doveden i podijeljen kompletan
hrvatski korpus u BiH. Kao sto Manolic kaze, ideju o pripajanju HZHB
Tudjman je gajio oduvijek, i poceo ju je provoditi nakon sastanka sa
Milosevicem. Nakon toga Tudjman pristupa realizaciji svojih zamisli preko
hercegovackog lobija u vrhu HDZ-a Gojka Suska, Vice Vukojevica, Daria
Kordica, Mate Bobana i svi ostali. Tudjman nikada nije uspio poraziti
Bosnjake, i na kraju se morao povuci radi sankcija koje su obecane
Hrvatskoj.
I eto nas polako u razgovor za koji smo rekli da necemo otvarati. Ja cak ne
bih mistificirao niti cjelokupni hrvatski angazman u Bih jer se po mojoj
spoznaji radi o kombinaciji oportunizma, interesa i onoga sto se odvijalo na
terenu. Potpuno istu matricu ponasanja imaju i druge zemlje pogotovu
zapadne.

Kao prvo, idemo razjasniti "tinjajuci" interes hrvatskih nacionalista u
Bosni. Taj tinajjuci interes u Bosni je - prikljucenje Bosne Hrvatskoj !


Razlozi za to su ponesto povijesni, kao sto znas jedini narod koji i danas
slavi i cuva uspomenu na bosanske kraljeve su Hrvati. Jebiga, to je tako.
Zene u Kraljevoj Sutjesci i danas oblace crninu u spomen na Katarinu Kosacu,
narodna prostenja se odrzavaju na mjestima sjedista bosanskog kraljevstva
(Vranduk Jajce-Podmilacje, spoemuta Kraljeva Sutjeska). Veliki broj
danasnjeg stanovnistva u Hrvatskoj dolazi iz tih krajeva a tradicija je
tradicija.

Razlozi za to su ponesto i strateski, naime nije moguce prikazati kartu
Hrvaske a da i cijela BiH nije prikazana a konture hrvatskog teritorija, te
potkove, banane (nazovi kako hoces) se jednostavno stapaju sa konturama BiH.

I to ti je ono iracionalno u hrvatskom nacionalizmu (izmedju ostalog) jer je
ta Bosna jedna prava siromasna, realno neperspektivna, ta "dolina suza",
koja osim svog teritorija i jedva dovoljno resursa da prehrani sebe ne nudi
nista drugo a ko god da ju je prisvojio kao da si je osigurao nekakvo
nevidljivo prokletstvo.

Imajuci dakle u vidu taj hrvatski interes, a imajuci i vidu objektivno slabu
ili nedovoljnu zastupljenost Hrvata u Bosni i jednu grupu autohtonih i nekad
utjecajne struje Muslimana koji za sebe tvrde da su Hrvati stovrio se u
stvari privid tog jednog "saveznistva" koje je u biti u svim primjerima kad
je to saveznistvo funkcioniralo bio ustvari bio - obostrani interes. Ovo se
podjednako odnosi na period WW2 kad je znacaj broj Muslimana participiraio u
Ustaskom pokretu ne zbog ideoloske oprijedjeljosti nego uslijed genocida
koji se odigravao u istocnoj Bosni a koji je zaustavljen upravo oruzjem i
organizacijom koju je priskrbila NDH. Legende o "Maksovim divizijama" se
ustvari nastale na tlu ist. Bosne sa najvecim brojem muslimana u tim
postrojbama koji su doslovce particpiranjem u Ustaskoj vojsci sprijecili
potpuno ovladavanje Cetnika tim prostorom i pokolje koji su takodjer poceli
(Foca).
Natopljen spoznajom o zajednickom razbijanju cetnika nastaje euforicni opis
" hrvatskom cvijecu" koji se nekako provlacio i do danasnjih dana i
iskoristavan je sto od strane Srba sto od Muslimana kad je trebalo optuziti
Hrvatsku za promjenu stava.
Istina je slijedeca: vrlo mali broj Muslimana cak i u tom pokretu je dijelio
ideologiju Ustaskog pokreta, pritom uopce ne misleci na fasizam kao takav
nego na ideju da su Muslimani ili bar najveci dio njih ustvari etnicki
Hrvati. Ono sto Srbi ne znaju a Bosnjaci se prave da ne cuju je i da postoji
i druga izreka glede tog "saveznistva" a to je da "cvijece drzi figu u
dzepu" tj. Muslimani su nebrojeno puta potkopali to saveznistvo.

Oduvijek sam tvrdio da je to "saveznistvo" samo fama i upozorovao da ne bude
euforican na osnovu iskustva koje sam skupio razgovarajuci o toj temi sa
Muslimanima prije rata, sto se pokazalo tocnim. Muslimani u BiH u najvecem
broju prije svega dijele religiozno zajednistvo sto ih cini specificnim u
odnosu na Hrvate i Srbe kojima je etnicitet barem podjednako bitan kao i
religija (ako ne i bitniji). Ta specificnost se nespretno simbolizirala i u
Alijinoj izjavi kako "to nije nas rat" dok se gazilo selo na teritoriji BiH,
selo za koje kasnije nisu prihvatili da se izdvaja iz te iste BiH kad ga se
vec odrekla i nije htjela braniti cak niti deklarativno.

Muslimani u BiH su jednostavno sami po sebi heterogeni i sto se tice
njihovog etnickog porijekla medju njima sigurno ima Hrvata, ali ima i Srba,
bas kao sto ima i Madjara (poznati su Andricevi opisi naseljevanja Bosne
islamiziranim Madjarima nakon gubitka Madjarske i Slavonije, procitati
"Mustafa Madzar"), ali ima i pravih Turaka, Anadolaca i oni su kroz povijest
bili najuticajniji zauzimajuci ispocetka svecenicka mjesta (hodze vlastela)
samim tim si osiguravajuci uticaj bar za nekoliko generacija, sto nije moglo
ostati bez uticaja i kasnije.

O ostatku rata mozemo nastaviti kad ti nesto napises jer sam ja vec srusio
do sad sve svoje rekorde duzine posta...
Post by Jasmin Terzic
Ideje o otcjepljenju jednog dijela BiH Hrvatskoj ili citave BiH Hrvatskoj
ne vuku korijenje iz politike HDZ-a, nego sezu malo dublje u proslost. Od
Pavelica koji rece da "ne postoji problem BiH, jer je BiH Hrvatska", pa do
"ljetnih olimpijskih igara" Bugojno 1970. Jednostavno postoje oduvijek.
Stoga Bosnjaci i mrze HDZ, a ujedno kroz taj HDZ osjecaju i mrznju prema
hrvatskoj komponenti naroda u BiH.
Ja ne bih prihvacao krivnju radi zelje za "podjelom BiH". Radi se samo o
prvoj fazi ponovne cjelovitosti BiH, kao sto rekoh, u sklopu Hrvatske. :-)
Post by Jasmin Terzic
Kako je SDA ocijenila politiku HDZ-a opasnom po bosnjacki narod i Bosnu i
Hercegovinu, odlucila je da se sa HDZ-om i njegovom politkom obracuna na
taj nacin sto ce se boriti protiv svega onoga sto moze dovesti ili
poboljsati raspad drzave, a to je u ovom slucaju konkretno jacanje
hrvatske zajednice u BiH kroz osnivanje nacionalnih televizja, formiranje
hrvatskih nacionalnhih banaka i tsl.
Shvacam, no zivot ide dalje. Ti Hrvati moraju i zele zivjeti, pizde i
pizdenje moze rezultirati nekontroliranim ispadima bijesa po onima koji se
stvore na krivom mjestu u krivo vrijeme. Oprosti, jesi spomenuo neko
bezrazlozno premlacivanje srednjoskolaca ?
Post by Jasmin Terzic
Hrvati u BiH su jednostavno preslabi da bi bilo sta uradili silom. Zivot
Hrvata i Bosnjaka, ili suzivot Hrvata i Bosnjaka, odnosno "nezivot" Hrvata
i Bosnjaka je svakako stvar dogovora ova dva naroda.
Ili izostanka istog.
Post by Jasmin Terzic
Nema. Volio bih da mi prezentiras svoja razmisljanja o odlasku Hrvata iz
Sarajeva. Mislim... U odnosu na Bosnjake i Srbe, njih nikada nije bilo
mnogo tamo, ali je jedna zalosna istina da ih ima sve manje i manje.
Sad sam vec potrosio energiju za pisanje, no ukratko, duhovna klima u
Sarajevu je promijenjena, to vise nije onaj "bosanski lonac" koji moze
podnijeti svaku "segu" pa i onu na svoj nacin, gdje se uspjesna
zajebancija, cak i bio zrtva te zajebancije - cijeni i postuje. Preostale
Sarajlije vise sebe ne shvacaju tako neobavezno, a zbog krivo ili nespretno
izgovorene mozes najebati ili bar potrositi vrijeme na ispricavanje, sto
prije nije bio slucaj ili bar se nije imalo takav dojam.
Ima ljudi koji dijele "podvojeni" identitet, u isto vrijeme su i Sarajlije i
Hrvati (Sarajevski Hrvati su uglavnom branili Sarajevo), pa i nije lako
izbjegavati taj osjecaj da su Hrvati ostali "duzni" u proteklom ratu sto
ljude nagna na ideju na odlazak, a kad ih pocne nekoliko i ostali zele
izbjeci minorizaciju.

Pored toga, nije sve niti u sadasnjem stanju, neki su otisli tijekom rata a
neki i cisto iz ekonomskih razloga.
Post by Jasmin Terzic
Vidis, bosnjacka strana ipak ne reaguje agresivno i netolerantno kako nas
"pojedinci" zele prikazati. Ono sto sam zelio reci je da je Puljic to
mogao uraditi i bez medijske buke u Hrvatskoj. Jednostavno je mogao
zatraziti izvinjenje i sankcije prema preksiteljima, i vjeruj mi a i ne
vjeruj mi, ali bi dobio ono sto je trazio.
Nije stvar u agresivnosti nego u negiranju ! Te kardinal drobi gluposti, te
kakav je nacin tako nesto reci.
Odslusajte sto ima reci, on je nekakav uglednik, ima ljudi koji ga slijede i
vjerojatno su mu oni prenijeli primjere sa terena, postujuci njega upucuje
se poruka da se postuje i ta grupa a Bosna postaje zemlja cije sluzbe
reagiraju na informacije koje dolaze iz javnosti umjesto: "ma jok, zajebavas
stari, kurca ti znas".
Post by Jasmin Terzic
Ekonomija je zbilja ono sto ce oporaviti ovu drzavu, i sto ce smanjiti
nacionalnu napetost.
Uh, ekonomija... evo spomenuo si...
Post by Jasmin Terzic
Post by Zekljo
U isto vrijeme se gubi realnost iz vida. Zar ti mislis da je on u stanju
izvesti bilo kakvu revoluciju medju Hrvatima u ovom trneutku ?
Ne samo Hrvatima, nego citavoj BiH. Ne zaboravi da je SDA izgubila od
SDP-a (zapravo koalicije) i da za tih par godina Bosnjaci koji su je
izabrali nisu izgubili nista od svog nacionalnog (ili bilo kakvog drugog)
identita kao sto ni Hrvati nece nista izgubiti jer ih ovaj ne zastupa Miro
ili bilo ko drugi njemu slican.
Velika je razlika izmedju Hrvata i Bosnjaka. Bosnjaci su u vecini sa
progresivnim rastom satnovnistva i sasvim je prirodno ekspremintirati u
takvoj sitauaciji dok je osjecaj geoiziranja kod Hrvata sve prisutniji.
Post by Jasmin Terzic
Kao sto i rekoh, krajnji cilj politike HDZ-a se nimalo ne razlikuje od
Milosevicevih ciljeva, s tim da je kod HDZ-a to malo politicki upakovano.
Naravno da nemam nista protiv toga da Hrvati odlucuju na koji ce nacin
uredjivati gradove gdje su nacionalna vecina, ali svakako sam debelo
protiv toga da ti isti Hrvati nacionalnim manjinama tih gradova naturaju
bilo sta ukljucujuci i hrvatski jezik, odavanja pocasti hrvatskoj zastavi,
skolstvo po hrvatskom planu i programu, a narocito sam protiv toga da se
provede novo etnicko ciscenje Valentinog tipa.
Valentino tip ?
Post by Jasmin Terzic
Post by Zekljo
Postoje li u Bosni u stvarnosti multinacionalni gradovi a da mi se ne
navede primjer Mostara jer je Mostar sve samo ne multinacionalan grad ?
Gdje postoje? I da li je to samo bosnjacka zasluga, ili pokazatelj da su
nacionalne stranke odlicno uradile svoj posao? Odnosno, da li ijedna
drzava bivse Jugoslavije ukljucujuci i Hrvatsku sadrzi pa i jedan mali dio
neke multietnicnosti koju je posjedovala prije rata?
Dobro pitanje ! Moze li se onda u jednoj takvoj sitauciji uopce onda
inzistirati na multietnicnosti ?
kiovva
2006-10-15 22:16:05 UTC
Permalink
bez da se Bosnjacima pokusava biti tutor sto nije ono sto i Bosnjaci
nude Hrvatima tako da bi oni koji se podruguju o "mirisanju otrovna
cvijeca" (ocigledno nasa "braca") mozda mogli biti i u pravu.
osjećam se prozvanim i stoga, ako sam bio nejasan, da dodam:
1. ne radi se o podrugivanju nego o naravoučeniju
2. "braća"? ne, to nismo još od Ante Starčevića...
Razlozi za to su ponesto povijesni, kao sto znas jedini narod koji i
danas slavi i cuva uspomenu na bosanske kraljeve su Hrvati. Jebiga, to
wrong, srednjovjekovnu bosansku i hercegovačku vlastelu slave i poštuju
(i) Srbi...
--
pozdrav,

-->> www.kiovva.rs.ba <<-- Nettiquette, Usenet FAQ, ex-YU slova...
Registered Linux user #405688 * * * http://counter.li.org
Smetalo
2006-10-11 08:04:26 UTC
Permalink
Post by Jasmin Terzic
Post by Smetalo
Pogrijesio si, jer onda crveno-zuti imaju osnovu njihovog negiranja na
drzavljnasto u RH.
A i lakse im ih je onda vrijedati, jer ne glasaju za njih i njihov
ispravni put.
Politicko djelovanje ili danasnji politicki interesi ne mogu mijenjati
porijeklo i korijen jednog naroda, pa tako ni hrvatskog koji obitava na
prostorima BiH.
Post by Smetalo
Sto mozda i nije tako losa ideja jer onda mozes pojedinom kantonu udariti
sankcije ili dati podsticaje.
A i mozes lakse lokalizirati svinjarije.
Laksa lokalizacija izgreda - da, mada se postavlja pitanje ko bi izvrsio
lokalizaciju? Kantonalizacija ima vise losih nego dobrih osobina, jer
kantonalna podjela automatski za sobom povlaci osnivanje kantonalnih
ministarstava za svaki pojedinacni kanton.
Ma daj ni manje ni vi¹e nego vlastito ministarstvo, da ne bi i svaki kanton
imao i vlastita veleposlanstva ?
Ne pretjeruj, netko je stvar jednostavno predimenzirao potrebe, kantoni bi
trebali biti ne¹to kao Ÿupanije u RH s moŸda malkice veæim ovlastima po
pitanju lokalne samouprave, kulture i ¹kolstva.
Post by Jasmin Terzic
Da uprostim i pojasnim na jednom primjeru, umjesto jednog ministarstva za
obrazovanje, sport i kulturu imas po jedno takvo za svaki kanton. Zamisli
sada koliko opterecenje za obicne ljude stvara finansiranje (odvajanje
novca za .... ) svakog pojedinacnog kantonalnog ministra, umjesto samo za
jednog ili eventualno dva?
Rekoh ti da je netko to namjerno predimenzionira kako bi bilo odbijeno.
Post by Jasmin Terzic
Post by Smetalo
Post by Jasmin Terzic
Vjerske i duhovne vodje sada imaju udio u vlasti, dio su tijela i glava
su jednog naroda, te nezaobilazni faktor u donosenju bilo kakvih odluka.
Tu se slazem sa sekularizacijom.
Ako cemo se sloziti oko toga da je religija ili ateizam licna stvar i
izbor svakog pojedinca, onda bih rekao da se religija (vjeronauk) treba
izbaciti i iz osnovnih skola kao jedan od obaveznih predmeta.
Vjerojatno ili uz pravo izvora slu¹anja vlastitog programa .
Post by Jasmin Terzic
Uvodjenje obaveznog vjeronauka u osnovne skole (sto vec imamo) lici na
direktno ustrcavanje otrova u krv djeteta, jer se djetetu se ne pruza
mogucnost izbora.
Nemoj tako, imam osjeæaj da ima¹ problema sa vjerskim organizacijama, moguæe
s vrlo valjanim razlogom jer su odnedavno sklone pretjerivanju svoje
vaŸnosti.
Post by Jasmin Terzic
Djetetu se pruza model razmisljanja stranki koje su na vlasti, i ono ga
moze ili prihvatiti ili odluciti da zivi kao odbaceni jasno uocljivi
ekstrem.
Ili da odbaci jasne ekstreme.
Post by Jasmin Terzic
Post by Smetalo
Tako nekako, ali reci mi ako musliman zivi u Sarajevi sto ga briga i
zasto bi glasao za nekog hrvata u Sirok Brijegu. Osim u slucaju direktog
izbora predjednika drzave, a ne ovako kao je sada izboru predstavnika
pojedinih naroda.
Govorimo o dvije razlicite stvari. Izbor gradonacelnika Tomislavgrada je
svakako stvar gradjana tog grada. Medjutim, pitat cu te jedno... Zasto
mislis da bi gradonacelnik Tomislavgrada trebao biti iskljucivo Hrvat ako
pored njega imamo i Bosnjaka / Srbina, za kojeg 100 % - no znamo da ce
posao gradonacelnika obavljati daleko kvalitetnije, odnosno zasto
gradonacelnik Sarajeva ne bi umjesto Bosnjaka mogao biti Srbin ili Hrvat?
To nisam rekao. Ali ako je raja spremna nemam ni¹ta protiv.
Post by Jasmin Terzic
Da se razumijemo.... Ako je potpisan sporazum u kojem se istice "da su
Bosnjaci, Hrvati i Srbi *konstitutivan* narod", napomenuo bih da se ta
konstitutivnost ne ogleda na nivou RS ili FBiH, nego na nivou citave
medjunarodno priznate drzave Bosne i Hercegovine, pa ne vidim nikakav
dobar razlog da se ne postupi prema onome sto sam naveo gore.
Ali imam mi¹ljenje da stvari uvjek treba prepustiti lokalnim ljudima jer oni
bi "trebali" bolje poznavati probleme sredine. Obièno praksa dovoðenja ljudi
sa strane ili iz centra moæi izaziva otpor kod lokalne zajednice.
Post by Jasmin Terzic
Biranje predstavnika po nacionalnom kljucu dovodi do zagusenja talenata
koji mogu ostvariti debele pomake u razvitku drzave, a ti isti talenti
zamjenjuju se po starom komunistickom sistemu "podobnim ljudima iz
stranke".
Tu se slaŸem s tobom i zato bi uveo dvostruki kljuè, jedne po nacionalnom
kljuèu a druge po direktnom izboru (nikako ne liste, to se pokazualo lo¹im u
RH i sada æe se to mjenjati i kod nas).
Post by Jasmin Terzic
Post by Smetalo
To zna ponekada biti jako diskutabilno, nerijetko oni koji se najvise
busaju u prsa kasnije zakazu.
U pitanju je klasicni svima nama poznati poltronizam. Bivsi
socijal-komunisticki elementi odjednom se otrjeznjuju i postaju dio Bozijeg.
Ja to zovem presvlaèenje kaputa, a njih kaputa¹ima.
Post by Jasmin Terzic
Njihovu komunisticku nevjeru sada zamjenju ozbiljna i sebe svjesna lica
koja izjavljuju da smo svi grijesna bica Bozija koja moraju traziti oprost
od njihovog najednom i neocekivano spoznatog Boga. Poslije isti ti
"propovjednici" skidaju mantije i turbane, i iz ladica prasnjavih ormarica
vade crvene komunisticke knjizice.
Èemu onda èuðenje nad njihovim zahtjevima za podobno¹æu kada se to od njih
traŸilo cijeloga Ÿivota i oni drugaèije ne znaju.
Post by Jasmin Terzic
Post by Smetalo
To je krasan primjer politickog licemjerja, i dok je tako svaka rasprava
o zajednickom zivotu ili suzivotu otpada jet takovi zive jedni porad
drugih ali ne i zajedno.
To ti ja prièam, ali za poèetak ni taj Ÿivot jednih pored drugih nije lo¹
jedino kasnije treba izgraditi po¹tivanje prava i razlièitosti i tada æe to
postati suŸivot.
Post by Jasmin Terzic
Pa ja se uporno zalazem za to da se navedene spodobe udalje sa mjesta sa
kojeg mogu praviti pizdarije.
Vjerojatno 80% sitne raje ali oni obièno ne preposznaju problem i varalice.
Post by Jasmin Terzic
Post by Smetalo
Zato ja i kazem da je potrebito ipak malo odvajanje i protok vremena za
kasniji suzivot jer je jos previse rana zivo. Zapada to sada ne shvaca
ali shvatili bi politicari iz 50-tih godina u EU. Suradnja svakako a
suzivot malo po malo.
Ne znam na koju vrstu suzivota ti mislis, ali ni u kom slucaju nisam imao
namjeru govoriti o nekom novom bratstvu i jedinstvu.
Ni ja, nekako mi izaziva averziju na komunizam i prisilnu ljubav, da ne
kaŸem na silovanje.
Post by Jasmin Terzic
Slozit cu se s tobom da je za to jos rano, ja ga licno ne praktikujem
odavno, ali moje nepraktikovanje bratstva i jedinstva ne podrazumjeva
ugrozavanje interesa drugih nacija sve dok ti interesi ne ugrozavaju moja
prava.
Nisu problem pojedinci koji se pona¹aju svjesno veæ masa kojom se moŸe
manipulirati.
Post by Jasmin Terzic
Ljude vezu i druge stvari. Ekonomija, ljubav prema novcu i lagodnom
zivotu. Ne vidim razloga da se zenicki ugalj od kojeg zive zenicki rudari
ne proda Srbijancima samo zbog toga sto su Srbi, kao sto se to do sada (do
nedavno, do smjene direktora) radilo. Ne vidim razlog zasto se bosnjacka
djeca moraju kamenovati u Neumu samo zbog toga sto su Bosnjaci, i ne vidim
razlog za divljanje hrvatskih nacista u Mostaru, narocito ispred mostarske
gimazije. Takodjer ne vidim razlog radi kojeg nekome treba smetati krunica
ili krst koji se nosi na lancicu oko vrata, ili novosagradjena pravoslavna
ili katolicka crkva. Dakle ne govorim o bratstvu i jedinstvu, govorim o
jednoj vrsti tolerancije koja mora postojati jer su upravo to potpisala
sva tri naroda.
Ima krasan primjer u jednom selu u baranji gdje Romi masovno glasaju za HSP
jer rade u privatnom komunalnom poduzeæu èiji je vlasnik HSP-ovac. Romi kaŸu
da se glasa trbuhom a on im puni trbuh i tu nema puno razmi¹ljanja.
Post by Jasmin Terzic
Napredak ka boljem koce upravo nacionalne stranke pod pokroviteljstvom
vjerskih vodja, jer su svjesne da ce ljudi u tom svom nekom napretku
birati ljude koji ce moci upravljati mocnim kormilom broda zvanog drzava,
a to zacijelo nece biti oni - nacionalisti u "vjernickim" odorama. Stoga
je potrebno s vremena na vrijeme siriti strah od razlicitosti, podmetnuti
bombu pod kakvu crkvu, ili optuziti Bosnjake za sirenje nacionalne i
vjerske mrznje koja je usmjerena ka Hrvatima (ovaj sam post pisao bas tebi
na hrvatskim grupama)...
http://groups.google.com/group/hr.soc.politika/msg/d658a72d1e2a5c6c?&hl=en
http://tinyurl.com/pomfb
Srbe u ovom slucaju ne treba posebno predstavljati. Oni su po rijecima
politickih protivnika uvijek i za sve krivi.
Post by Smetalo
A da , trazio bi i neciju odgovornost za sukobe a tada bi se vidilo da su
oni ti.
Imao bih oko kilometar teskta da napisem na ovo. Ostavit cu nesto i za
drugi put.
Post by Smetalo
Ja bih htio postaviti pitanje moze li se sada nakon onih svoh zbivanja
sada vjrovati "onima drugima" ?
Pojasnio sam gore.
Znam i oèekivao sam to i zato sam i postavio to pitanje. To je logièan
slijed razmi¹ljanja.
Post by Jasmin Terzic
Post by Smetalo
Koliko je sve njih zahvatio taj rat i koliko su ljudi ostali neokrznuti
ratom, bojim seda to ide slabo.
Ono sto svaki covjek na prvom mjestu mora shvatiti je to da u ovom ratu
nije sam proljevao suze. Poslije toga shvacanja ostalo ide lakse.
Misli¹ neka naðe supatnika po patnji s druge strane i lak¹e æe razumjeti
stvar, ima ne¹to tu, ima .
Post by Jasmin Terzic
Post by Smetalo
Post by Jasmin Terzic
Post by Marvin Barley
Posten svijet samo strada od ovakvih podjela i od medjunacionalne
mrznje. Kome je to vise potrebno.
Vidis da nekome je! Sam si i reko kome.
Ne bih rekao da sam ja ovo napisao.
Nije bitno, ali se samo nameæe.
Post by Jasmin Terzic
Post by Smetalo
Post by Jasmin Terzic
Post by Marvin Barley
Osobno sam se cuvao da se ne upletem u rat izmedju Bosnjaka i Hrvata,
ocito zbog svojeg mijesanog porijekla nije bilo logicno da ubijam niti
oca niti majku. Najprije bi trebalo uspostaviti kontakt imedju
miroljubivih, postenih Bosnjaka i Hercegovaca koji nisu prolili nevinu
krv, a znam da je takvih vecina.
Ovo nisu moje rijeci.
Oprosti pobrkah redosljed.
Post by Jasmin Terzic
Post by Smetalo
To sa mjesanim porjeklom je jako gadno, onda si obicno niciji jer za sve
ekstremiste "tudi" ili "onaj drugi".
Da pojasnim, ja nisam nikakav mjesanac. Oca pamtim kao zadrtog komunistu,
a majku kao nepromjenjenu muslimanku koja je to ostala sve do svoje smrti.
Bosanac sam i Bosnjak, umjereni musliman, ili ako cemo reci rijec dvije
vise - sufija, jer me sufizam, islamski misticizam i promatranje Boga kroz
njegovo sujedinjenje sa covjekom u covjecijoj dusi jako privlaci.
Uglavnom, blizi sam Bosnjacima i muslimanima nego Srbima i Hrvatima jer u
mojoj porodici (osim snaha) nemam nikog ko je Hrvat ili Srbin. Nadam se da
mi neces zavirivati u korijenje kao sto to rade Srbi, jer mi je baba iz
Australije pa bi ti sve to bilo poprilicno komplikovano. :)
Volio bih viditi "èistog" s ovih prostora bilo koje nacije. Mislim da toga
ima samo u bajkama jer smo svi do¹li odnekale sa strane, jedino pitanje
kada.
Ono kada kaŸe¹ "bo¹njak" mi je interesantno jer je to ustvari mlada nacija
koja nije postojala prije 10. stoljeæa a vjerojatno ni prije 15., ono ¹to me
zanima kako obja¹njavate porijeklo te nacije (nemam pri tome nikakovih
primisli jer i ameri kao nacija su nastali od nekoga i neèega).
Post by Jasmin Terzic
Post by Smetalo
To lijepo zvuci narocito uzevsi u obzir zestinu sukoba u Zenici i okolini
koja je bila nekada.
U Zenici nikad nije bilo vecih sukoba sa Hrvatima jer je HVO bio preslab
da bi pruzio bilo kakav otpor.
U samoj zenici ne ali u blizini u la¹vi su bili najŸe¹æi.
Post by Jasmin Terzic
S druge strane, HOS je bio pretezno muslimanski.
To znam.
Post by Jasmin Terzic
Vitez i Busovaca nikad nisu pali, jer su se vodje ARBiH bojale da bi se
tamo napravio novi pokolj (odmazda radi Ahmica).
A to bi srbima jako odgovaralo jer bi se tada krivica mogla lijepo
raspodjeli na sve i nestaje njihova agresija. Veæ je bilo zlo ¹to se radi
mafija¹a zaratilo izmeðu hrvata i muslimana.
Post by Jasmin Terzic
Bitno je da je sada, danas, kako zelis... situacija definitivno drugacija.
Post by Smetalo
Post by Jasmin Terzic
Post by Marvin Barley
Zatim bi trebalo da se pokaju oni koji jesu - prolili krv - ali to je
tesko da ce ih dotaknuti duh milosti dok su u poziciji moci.
Milost i moc ne idu istom cestom, to pise i u kuranu i u bibliji.
Citat koji si komentirao nije moj. Sto se tice "pokajnika", sumnjam da ce
se ti zlocinci ikad pokajati. Jako dobro razumijem katolicku doktrinu, u
nekim dijelovima se i slazem sa njom, ali cisto sumnjam da ce se ijedan
ratni zlocinac Mladicevog, Karadzicevog i tsl. kalibra pokajati za bilo
sto sto je napravio.
Neæe jer nisu odgojeni u tome duhu, a to je najbitnije za pokajanje. Vjera
se Ÿivi i zato pravi vjernik neæe raditi te stvari.
Smatram se vjernikom, a pro¹ao sam najgora boji¹ta istoène slavonije i
bosanske posavine i onaj prodor prema Doboju ne mogu preŸaliti kada smo se
morali povuæi zbog Mesiæevog i Stipetiæevog povlaæenja zagrebèana s na¹eg
desnog boka kod Koliba. Vjeruj mi da nikada nkome nisam uèinio ni¹ta naŸao
asim u borbi a tada sam morao zan¹ i za¹to.
Post by Jasmin Terzic
Tim ljudima ne treba pokajanje nego zapravo zatvor. Ne strijeljanje, nego
mokri zatvor sa gomilom dobro razvijenih seksualno gladnih crnaca. Ne samo
njima, nego i ovom Sinisi Pavlovicu, Nenadu Milicevicu aka Endimionu..
kako li vec, i ovoj maskiranoj lopuzi sa sto lica koja se potpisuje
krstenim imenom - Goranu. Tek kada se BiH rijesi takvih teze mentalno
retardiranih budaletina, onda tek mozemo pricati o pokajanju ostalih koje
oni sprijecavaju da se pokaju jer ih koriste kao zivi stit.
Osobno sam protiv smrtne kazne, vjera me uèi da nemamo to pravo uèiniti. Ali
zato sam za odgoj radom i za njegovo okajanje grijeha kroz taj isti rad.
Neka grade ceste, neka kopaju kanale neka rade ne¹to korisno da iskupe svoje
grijehe pa makar i ne htjeli.
Post by Jasmin Terzic
Post by Smetalo
To je opasno i po one koji vrse generalizaciju, jer i sami onda postanu
takovi.
Njima je sasvim svejedno sta ti i ja mislimo o njima. Opet ce u zivotu
bolje proci neki debeli uhranjeni politicar, nego recimo ti (ili ja) koji
smo
Da, na Ÿalost.
Post by Jasmin Terzic
oblaceni.
Post by Smetalo
Za nadati se ali bojim se ne skoro.
SDA je vec pala i bila je zamjenjena koalicijom sa SDP-om na celu. Oborio
ju je najobicniji visokotirazni dnevni list "Dnevni Avaz" svojim
pisanjima. Toliko o moci jedne SDA. Miro i Puljic su popili knock down,
Ceric vise ne uziva toliko povjerenje u narodu koje je imao prije, najvise
radi svojih budalastih izjava (a ne sjecam se svega, ali evo ti jedan
njegov biser....
Pa kako u slavoniji kaŸu svaka sjekira sama sebi odsjeèe novu drŸalicu.
Post by Jasmin Terzic
"U ovom ratu sva tri naroda su pokazala svoj kvalitet. Hrvati su se
pokazali kao dobri vjernici koji znaju da prastaju, cetnici su se pokazali
kao hrabri ratnici, a mi Bosnjaci kao jedan hrabar narod koji se ne da
pokoriti)...
Raci mi je to sprdaèina ili misli¹ ozbiljno jer ja sa srbima imam drugèija
iskustva, ba¹ mi se nisu iskazali protiv moje 3. gardijske osim ako su imali
5-6 puta vi¹e tenkova i ljudi. U onjerima 1-1 ili 2-1 za njih su redovito
stradali. A nisam ni siguran u to hrvatsko pra¹tanje. A moram ti reæi da u
poèetku nije bilo nas iz RH i HVO-a vi muslimani ste to sve prvih dana
doèekali prilièno zbunjeni, iznenaðeni i neorganizirani. Znam jer sam bio i
u Posavini i kasnije obuèavao neke iz MHVO iz Gradaèca.
Post by Jasmin Terzic
Nadam se da ce i ovdje jednom svanuti, a poslije cemo da trazimo onog ko
je ugasio svjetlo i da ga zestoko kaznimo.
Da te podsjetim kazna nije osveta. "Osveta æe biti moja" reæe bog. Dakle ne
mje¹aj se u stvari iznad sebe. Znam te¹ko je ali nemoj radi sebe i èasti.
Post by Jasmin Terzic
Post by Smetalo
Kao jednostavno, zar ne, narocito sto su oni prije zivili u uglavnom vrlo
mjesovitim sredinama a rijetko gdje cisto sami.
Da, stoga je i bilo potrebno polarizirati Srbe, zastrasiti ih Turcima i
ustasama (pa to vijekovima rade svojom istorijom, crkvenim ucenjem i
knjizevnoscu) kako bi oni onako isprepadani i "ugrozeni" pohrlili sa
pljackanjem tudje imovine i osnivanjem neke kvazi drzave, tzv. "Republike
Srpske".
Nemam ja ni¹ta protiv te RS kao entitetske institucije veæ je problem kako
je nastala i ¹to stoji iza nje a bogme i pred njom.
Post by Jasmin Terzic
Post by Smetalo
Slozio bih se s tobom da je RS nagrada za agresiju i novi kamen smutnje
za odnose Hrvata i muslimana jer ako jedan narod ima entitet ne vidim
zasto druga dva ne bi imala. Iako je to uvod u moguce secesije.
"Zasto bi nacionalne vodje morale biti nagradjene za svu smutnju i
krvoprolice koje su napravili?"
Zato jer je toda nekome odgovarlo i jer netko ne Ÿeli mir na balkanu i treba
mu novo bure baruta koje æe moæi uvjek planuti.
©to misli¹ koliko bi trebalo muslimanskoj ili hrvatskoj ekipi specijalaca da
uhite Mladiæa ili KaradŸiæa ili oba ?
To ti je i odgovor zato nisu uhiæeni i za¹to je tako kako jeste!
Post by Jasmin Terzic
Uz moje pitanje, svaki Bosnjak ce ti postaviti jos jedno...
"Zasto se u susjednim drzavama praktikuje model nacionalnih vecina, dok
iste te drzave ne odobravaju konstitutivnost ostalih naroda koju tako
zdusno podrzavaju kada je u pitanju Bosna i Hercegovina?"
MoŸe se raæi jer u tim drŸavama domicilna veæina èina 80% i vi¹e a u BiH
nitko nema ni 60% i prijeti osdjeæaj ugroŸenosti u onih manjih.
Post by Jasmin Terzic
--
Eli.
Jasmin Terzic
2006-10-11 18:42:11 UTC
Permalink
Ma daj ni manje ni više nego vlastito ministarstvo, da ne bi i svaki
kanton imao i vlastita veleposlanstva ?
Vidis, jos im to nije palo na pamet. Nije losa ideja.
Ne pretjeruj, netko je stvar jednostavno predimenzirao potrebe, kantoni bi
trebali biti nešto kao županije u RH s možda malkice većim ovlastima po
pitanju lokalne samouprave, kulture i školstva.
Ma razumijem ja tebe u potpunosti, ali daj probaj da to pojasnis Tihicu ili
bilo kome njemu slicnom.
Rekoh ti da je netko to namjerno predimenzionira kako bi bilo odbijeno.
Cak sto vise... Usvojeno je... FBiH je krcata kantonima, ali i kantonalnim
ministrima.
Post by Jasmin Terzic
Ako cemo se sloziti oko toga da je religija ili ateizam licna stvar i
izbor svakog pojedinca, onda bih rekao da se religija (vjeronauk) treba
izbaciti i iz osnovnih skola kao jedan od obaveznih predmeta.
Vjerojatno ili uz pravo izvora slušanja vlastitog programa .
Ne razumijem?
Nemoj tako, imam osjećaj da imaš problema sa vjerskim organizacijama,
moguće s vrlo valjanim razlogom jer su odnedavno sklone pretjerivanju
svoje važnosti.
Nemam nista protiv vjerskih organizacija sve dok se ne podju direktno
mijesati u moj zivot. Vec kada smo kod klinaca, imas jedan citav thread na
hr.soc.religija pisan prije par godina koji govori o vjeronauku (njegovoj
potrebi) u skolama. Volio bih da ga procitas, jer je jako poucan.
Post by Jasmin Terzic
Govorimo o dvije razlicite stvari. Izbor gradonacelnika Tomislavgrada je
svakako stvar gradjana tog grada. Medjutim, pitat cu te jedno... Zasto
mislis da bi gradonacelnik Tomislavgrada trebao biti iskljucivo Hrvat ako
pored njega imamo i Bosnjaka / Srbina, za kojeg 100 % - no znamo da ce
posao gradonacelnika obavljati daleko kvalitetnije, odnosno zasto
gradonacelnik Sarajeva ne bi umjesto Bosnjaka mogao biti Srbin ili Hrvat?
To nisam rekao. Ali ako je raja spremna nemam ništa protiv.
Pa i ja sam. I to vec odavno.
Ali imam mišljenje da stvari uvjek treba prepustiti lokalnim ljudima jer
oni bi "trebali" bolje poznavati probleme sredine. Obično praksa dovođenja
ljudi sa strane ili iz centra moći izaziva otpor kod lokalne zajednice.
Slazem se, uz napomenu da taj neki domacin treba biti i (barem) normalan.
Tu se slažem s tobom i zato bi uveo dvostruki ključ, jedne po nacionalnom
ključu a druge po direktnom izboru (nikako ne liste, to se pokazualo lošim
u RH i sada će se to mjenjati i kod nas).
Cuo sam da ce se (navodno) i kod nas uvesti sistem glasanja po regijama. Ne
znam jos o cemu se konkretno radi, ali (navodno) bit ce neke tri regije koje
blage veze nemaju sa kantonima ili entitetima.
Ja to zovem presvlačenje kaputa, a njih kaputašima.
Da, u pitanju su sve jedni te isti ljudi u razlicitim odorama.
Čemu onda čuđenje nad njihovim zahtjevima za podobnošću kada se to od njih
tražilo cijeloga života i oni drugačije ne znaju.
Da.
To ti ja pričam, ali za početak ni taj život jednih pored drugih nije loš
jedino kasnije treba izgraditi poštivanje prava i različitosti i tada će
to postati suživot.
Da, i na tome (napokon) treba poceti raditi.
Vjerojatno 80% sitne raje ali oni obično ne preposznaju problem i
varalice.
Pa znas kako ti to kod nas ide? SDA-si se lijepo obuku, nasminkaju, obuku
tangice, odsjeku nokte.... Onda se zapucaju po selima i muslimanskim babama
govore kako trebaju glasati inace ce ih pojesti cetnici. SDA nikad nije
pobjedila u Zenici - u gradu. Zapravo jeste, ali samo zahvaljujuci selima
kojima na racun grada grade puteve ili privatne kuce (recimo kod nas u
centru su ti ceste tako grozne da bi, kad bi ih vidio, imao utisak da
Zenicom vozimo tenkove a ne automobile).
Ni ja, nekako mi izaziva averziju na komunizam i prisilnu ljubav, da ne
kažem na silovanje.
Upravo tako. Covjeka ne mozes prisiliti ni na sto, covjek to moze ili ne
mora da shvati.
Nisu problem pojedinci koji se ponašaju svjesno već masa kojom se može
manipulirati.
Dodao bih jos i "polupismena ili nepismena masa" kojom se...
Ima krasan primjer u jednom selu u baranji gdje Romi masovno glasaju za
HSP jer rade u privatnom komunalnom poduzeću čiji je vlasnik HSP-ovac.
Romi kažu da se glasa trbuhom a on im puni trbuh i tu nema puno
razmišljanja.
A jel` im predsjednik Sulejman Tihic u romskom izdanju? :)
Post by Jasmin Terzic
Ovo nisu moje rijeci.
Oprosti pobrkah redosljed.
Nista. Desi se svakom.
Volio bih viditi "čistog" s ovih prostora bilo koje nacije. Mislim da toga
ima samo u bajkama jer smo svi došli odnekale sa strane, jedino pitanje
kada.
:)
Ono kada kažeš "bošnjak"
Ma ne kazem ja, nego citav svijet. Amerikanci nas zovu "Bosniaks".
mi je interesantno jer je to ustvari mlada nacija koja nije postojala
prije 10. stoljeća a vjerojatno ni prije 15., ono što me zanima kako
objašnjavate porijeklo te nacije (nemam pri tome nikakovih primisli jer i
ameri kao nacija su nastali od nekoga i nečega).
Ne znam kako je drugi objasnjavaju, ali ja licno bosnjastvo i Bosnjake
dozivljavam kao mladu naciju nastalu u ratu i nakon njega. Potrebe za
osnivanjem bosnjacke nacije su po meni razumljive jer su postojale i od
prije. Nebrojeno puta smo ratovali za srpske i hrvatske interese, i u tim
ratovima cesto dizali ruku sami na sebe. Vremenom su se stvorili uslovi da
muslimani kazu veliko *ne* Milosevicevom rezimu u momentu kada je Alien
odbio pridruzenje Milosevicevim snagama i automatski se ogradio od rata u
susjednoj Hrvatskoj. Pojam Bosnjaka svakako postoji i iz razloga jer nismo
htjeli biti hrvatski ili srpski muslimani bez svoje maticne drzave u kojoj
smo rodjeni i koja bi se bez nas (vjerovatno) podjelila nakon cega bi mi
postali nacionalna razdvojena manjina. Bosnjaci su od 1992. do 1996. godine
bili jedini "krivac" radi kojeg se BiH nije podijelila izmedju Tudjama i
Milosevica. Dalje... Bosnjaci su vecinom umjereni muslimani ili ateisti, a
ovo naglasavam iz razloga kako bih pokazao da se pojam Bosnjak ne moze
vezati sa islamom na nacin na koji se vezala ta neka izmisljena nacija koju
nam je priznao Tito - muslimanska nacija. Biti musliman ne znaci biti
Bosnjak, biti musliman znaci biti pripadnik islama.

Zeljeli smo da se zovemo Bosanci, ali to su nam pravo osporavali bosansko -
hercegovacki Srbi i Hrvati koji su nam naturali na nos kako se zelimo na
prostoru BiH smatrati domacinima a njih pretvoriti u goste, pa je naziv
Bosnjak vise neka vrsta kompromisa nego bilo sta. Kompromisa koji je trebao
da ohladi situaciju i nadje neko pravedno rijesenje za sve. Medjutim, sada
kada smo Bosnjaci, BH Hrvati i Srbi nam opet to osporavaju ali to nama vise
ne smeta jer jednostavno ne zelimo vise da igramo kako njihova frula smeta.
Smeta i meni "srpski jezik" koji ne moze biti srpski nego srbijansko-turski
i tsl. pa nikom nista.
A to bi srbima jako odgovaralo jer bi se tada krivica mogla lijepo
raspodjeli na sve i nestaje njihova agresija. Već je bilo zlo što se radi
mafijaša zaratilo između hrvata i muslimana.
Ma znao je i Alien da zasere, i to dobro.
Neće jer nisu odgojeni u tome duhu, a to je najbitnije za pokajanje. Vjera
se živi i zato pravi vjernik neće raditi te stvari.
Pa imas ti i "muslimana" koji ce ti zapucati avion u zgradu jer misle da Bog
to trazi od njih, a takodjer imas i obozavaoce Mambo Dzamba, crnackog Boga
koji jede sve ljude, a narocito bijelce. :) Dakle, nije bitno kojoj religiji
ili pokretu pripadas. Bitno je koliko imas onog Bozijeg u sebi.
Smatram se vjernikom, a prošao sam najgora bojišta istočne slavonije i
bosanske posavine i onaj prodor prema Doboju ne mogu prežaliti kada smo se
morali povući zbog Mesićevog i Stipetićevog povlaćenja zagrebčana s našeg
desnog boka kod Koliba. Vjeruj mi da nikada nkome nisam učinio ništa nažao
asim u borbi a tada sam morao zanš i zašto.
Razumijem te.
Post by Jasmin Terzic
Tim ljudima ne treba pokajanje nego zapravo zatvor. Ne strijeljanje, nego
mokri zatvor sa gomilom dobro razvijenih seksualno gladnih crnaca. Ne
samo njima, nego i ovom Sinisi Pavlovicu, Nenadu Milicevicu aka
Endimionu.. kako li vec, i ovoj maskiranoj lopuzi sa sto lica koja se
potpisuje krstenim imenom - Goranu. Tek kada se BiH rijesi takvih teze
mentalno retardiranih budaletina, onda tek mozemo pricati o pokajanju
ostalih koje oni sprijecavaju da se pokaju jer ih koriste kao zivi stit.
Osobno sam protiv smrtne kazne, vjera me uči da nemamo to pravo učiniti.
Ali zato sam za odgoj radom i za njegovo okajanje grijeha kroz taj isti
rad. Neka grade ceste, neka kopaju kanale neka rade nešto korisno da
iskupe svoje grijehe pa makar i ne htjeli.
Nisam ih osudio na smrtnu kaznu. Procitaj ponovo sta sam napisao. :)
Raci mi je to sprdačina ili misliš ozbiljno
Nije, tip je pukao 100 %. Nedavno nas je nazvao Turcima i isao u direktan
prilog cetnicima (ne Srbima, cetnicima).

Msg ID:
http://groups.google.com/group/bih.soc.politika/msg/168c174d35c6a617?&hl=en
početku nije bilo nas iz RH i HVO-a vi muslimani ste to sve prvih dana
dočekali prilično zbunjeni, iznenađeni i neorganizirani.
Iskreno da ti kazem, ja nisam ni slutio da ce biti rata u Bosni i
Hercegovini. Alien je cijelo vrijeme umjesto da naoruzava narod glumio Isusa
Krista i uzvikivao parole "Za rat je potrebno dvoje". Kada su pocele da
padaju prve granate meni oko glave, opet nisam vjerovao da nas granatiraju
zenicki Srbi koji su se povukli u Drivusu. Mislio sam da nas granatiraju
vanzemaljci. Pripadnik 303 brigade je na jednom terenu dovikivao cetnickom
snajperisti: "Pa cetoooo bolaaaaan sta pucas ??? Ubi covjekaaaaaaaaa."
Dogadjaj je podrobno opisan u zenickom sedmicnom listu "Nasa rijec". Eto
koliko smo bili spremni za rat. Sada je vec druga prica, i cisto sumnjam da
bi nas Srbi uspjeli poklat kao u proslom ratu.
Znam jer sam bio i u Posavini i kasnije obučavao neke iz MHVO iz Gradačca.
Jel` znas Ostojic Jordana i Mladena Holmana?
Da te podsjetim kazna nije osveta. "Osveta će biti moja" reće bog. Dakle
ne mješaj se u stvari iznad sebe. Znam teško je ali nemoj radi sebe i
časti.
I napisao sam kazna.
Nemam ja ništa protiv te RS kao entitetske institucije već je problem kako
je nastala i što stoji iza nje a bogme i pred njom.
Problem je u tome kako funkcionise, a funkcionise direktnim krsenjem aneksa
7. dejtonskog sporazuma.
Zato jer je toda nekome odgovarlo i jer netko ne želi mir na balkanu i
treba mu novo bure baruta koje će moći uvjek planuti.
Što misliš koliko bi trebalo muslimanskoj ili hrvatskoj ekipi specijalaca
da uhite Mladića ili Karadžića ili oba ?
To ti je i odgovor zato nisu uhićeni i zašto je tako kako jeste!
Bravo.

--
Eli.
Goran
2006-10-31 11:55:17 UTC
Permalink
Post by Jasmin Terzic
"Zasto se u susjednim drzavama praktikuje model nacionalnih vecina, dok iste
te drzave ne odobravaju konstitutivnost ostalih naroda koju tako zdusno
podrzavaju kada je u pitanju Bosna i Hercegovina?"
Zato sto su Srbija i Hrvatska nacionalne drzave u ustavnopravnom smislu, dok
je BiH visenacionalna drzava u ustavnopravnom smislu. Dakle, muslimani u
Srbiji i Hrvatskoj su nacionalne manjine. Srbi i Hrvati u BiH su
konstitutivni narodi.

I nije na tebi da postavljas pitanja s pozicije BiH, jer BiH nije samo tvoja
drzava. Kad budes imao neki svoj Bosnjakistan, koji ce biti samo bosnjacka
drzava, onda pricaj na ravnoj nozi sa susjedima sa pozicije predstavnika te
drzave. Ovako, stanovnici BiH su izuzetno zadovoljni ovakvom postavkom
stvari.


--
Kad bi znale rujne zore istoriju Ravne Gore...
Goran
2006-10-31 11:51:54 UTC
Permalink
Post by Smetalo
Slozio bih se s tobom da je RS nagrada za agresiju i novi kamen smutnje za
odnose Hrvata i muslimana jer ako jedan narod ima entitet ne vidim zasto
druga dva ne bi imala. Iako je to uvod u moguce secesije.
Konzumiranje svog prava tumachiti kao nagradu za "agresiju" na samog sebe...
svasta.
Druga dva naroda naime imaju svoj entitet - FBiH. To sto su oni odlucili
Vasingtonskim sporazumom da to bude jedan entitet dva naroda - u to se mi
Srbi ne bi steli mesat.


--
Kad bi znale rujne zore istoriju Ravne Gore...
kiovva
2006-10-08 22:24:21 UTC
Permalink
Post by Marvin Barley
Zasad nam je jedina nada da i medju Srbima stasaju takve snage koje ce
pogledati istini u oci, zasramiti se genocida, i odbaciti ono sto se
dobilo etnickim ciscenjem i strategijom "spaljene zemlje".
Срби су одавно смијенили свој ратни кадар, признали грешке и покушали
се окренути будућности.

То се не може рећи за Хрвате, и поготово Бошњаке.
Стога, присјети се пословице о балвану у властитом оку...
KurtaLN79
2006-10-09 17:35:01 UTC
Permalink
Post by kiovva
Post by Marvin Barley
Zasad nam je jedina nada da i medju Srbima stasaju takve snage koje ce
pogledati istini u oci, zasramiti se genocida, i odbaciti ono sto se
dobilo etnickim ciscenjem i strategijom "spaljene zemlje".
Срби су одавно смијенили свој ратни кадар, признали грешке и покушали
се окренути будућности.
То се не може рећи за Хрвате, и поготово Бошњаке.
Стога, присјети се пословице о балвану у властитом оку...
smjenili su kadar ali ideja je ostala ista cetnicka evo npr zvornik prije
rata preko 60%bosnjaci oko40% srbi sada 90& cetnici 10%srbi
Editor
2006-10-09 18:35:09 UTC
Permalink
Post by KurtaLN79
smjenili su kadar ali ideja je ostala ista cetnicka evo npr zvornik prije
rata preko 60%bosnjaci oko40% srbi sada 90& cetnici 10%srbi
potpisujem....
Jasmin Terzic
2006-10-09 20:01:07 UTC
Permalink
Post by KurtaLN79
sada 90& cetnici 10%srbi
Ma bravo. : )))))))))))))))))))

--
Eli.
kiovva
2006-10-09 22:54:25 UTC
Permalink
Ovaj ovdje --> * KurtaLN79 * <-- je u
Post by KurtaLN79
smjenili su kadar ali ideja je ostala ista cetnicka evo npr zvornik
prije rata preko 60%bosnjaci oko40% srbi sada 90& cetnici 10%srbi
Ма, браво. Овакво баратање аргументима одавно не видјех.
--
pozdrav,

-->> www.kiovva.rs.ba <<-- Nettiquette, Usenet FAQ, ex-YU slova...
Registered Linux user #405688 * * * http://counter.li.org
KurtaLN79
2006-10-10 12:07:04 UTC
Permalink
Post by kiovva
Ovaj ovdje --> * KurtaLN79 * <-- je u
Post by KurtaLN79
smjenili su kadar ali ideja je ostala ista cetnicka evo npr zvornik
prije rata preko 60%bosnjaci oko40% srbi sada 90& cetnici 10%srbi
Ма, браво. Овакво баратање аргументима одавно не видјех.
a opet u potpisu moras imat ono .ba, opet na rachi moras pokazati sosku
gdje pise bosna i hercegovina, svaki porez koji placas placas bosni i
hercegovini, brani te vojska bosne i hercegovine, placas valutom bosne i
hercegovine, tablice na autu si ti bosanskohercegovacke, zivis u jednom od
entiteta bosne i hercegovine, na lichnoj ti ima jedan mali plavo zuti grb
gdje pishe bosna i hercegovina, pises cirilicom koja je pismo naroda iz
bosne i hercegovine, citas latinicom koja je pismo naroda bosne i
hercegovine itd itd ovo onako pisem reko gdje se sve Bosna i Hercegovina
moze naci u manjem BH entitetu :)
kiovva
2006-10-10 18:34:34 UTC
Permalink
Post by KurtaLN79
Post by kiovva
Post by KurtaLN79
smjenili su kadar ali ideja je ostala ista cetnicka evo npr zvornik
prije rata preko 60%bosnjaci oko40% srbi sada 90& cetnici 10%srbi
Ма, браво. Овакво баратање аргументима одавно не видјех.
a opet u potpisu moras imat ono .ba, opet na rachi moras pokazati sosku
Ето, одмах грешка у корацима: ко каже да се ја стидим тог .ba?
Република Српска _јесте_ дио Босне и Херцеговине; Босна и Херцеговина
_није_ муслиманска и Бошњаци немају право на ексклузивитет у кориштењу
имена Босне и Херцеговине. То право и задовољство имају и Срби и
Хрвати.

Шта'ш ми сад? ;Р
--
Kako da oboris F-117a? Jednostavno opali u prazno!

-->> www.kiovva.rs.ba <<-- Nettiquette, Usenet FAQ, ex-YU slova...
KurtaLN79
2006-10-11 09:42:48 UTC
Permalink
Post by kiovva
Post by KurtaLN79
Post by kiovva
Post by KurtaLN79
smjenili su kadar ali ideja je ostala ista cetnicka evo npr zvornik
prije rata preko 60%bosnjaci oko40% srbi sada 90& cetnici 10%srbi
Ма, браво. Овакво баратање аргументима одавно не видјех.
a opet u potpisu moras imat ono .ba, opet na rachi moras pokazati sosku
Ето, одмах грешка у корацима: ко каже да се ја стидим тог .ba?
Република Српска _јесте_ дио Босне и Херцеговине; Босна и Херцеговина
_није_ муслиманска и Бошњаци немају право на ексклузивитет у кориштењу
имена Босне и Херцеговине. То право и задовољство имају и Срби и
Хрвати.
Шта'ш ми сад? ;Р
rispekt to sam ceko i da kazes, zato ni rs nije eksluzivno pravo srba jel
tako? a pogledaj realnost i ne daj boze da je bih samo bosnjacka srpska ili
hrvatska al zasto onda politicari digose hajku kad je ona ambasadorica bih
u sad rekla"bih nije ni srpska ni hrvatska ni muslimanska nego svih njenih
gradjana" to mi nije jasno nekako :(
kiovva
2006-10-12 00:10:58 UTC
Permalink
Ovaj ovdje --> * KurtaLN79 * <-- je u
srpska ili hrvatska al zasto onda politicari digose hajku kad je ona
ambasadorica bih u sad rekla"bih nije ni srpska ni hrvatska ni
muslimanska nego svih njenih gradjana" to mi nije jasno nekako :(
Босна и Херцеговина није грађанска држава и то амбасадор БиХ мора да зна
и поштује.

Иначе, непознат ми је овај случај.
--
pozdrav,

-->> www.kiovva.rs.ba <<-- Nettiquette, Usenet FAQ, ex-YU slova...
Registered Linux user #405688 * * * http://counter.li.org
Goran
2006-10-31 11:58:09 UTC
Permalink
Post by kiovva
srpska ili hrvatska al zasto onda politicari digose hajku kad je ona
ambasadorica bih u sad rekla"bih nije ni srpska ni hrvatska ni
muslimanska nego svih njenih gradjana" to mi nije jasno nekako :(
Босна и Херцеговина није грађанска држава и то амбасадор БиХ мора да зна
и поштује.
Иначе, непознат ми је овај случај.
Ma ona kokoska Bisera Turkovic, ambasadorka Alijistana u Becu za vrijeme
rata, sa indicijama da je povezana s svercom oruzja i dovodjenjem
mudzahedina u Bosnu, opet je nesto avetinjala kako Bosna nije drzava Srba i
Hrvata vec Bosanaca, bla bla bla... tako ti Busnjaci shvataju drzavu, jebo
drzavu, jebo ustave, jebo sve njene narode i adete, bitno je ono sta oce
SDA... i to su ti drzavni sluzbenici, ambasadori stavise.


--
Kad bi znale rujne zore istoriju Ravne Gore...

Goran
2006-10-31 11:53:00 UTC
Permalink
Post by KurtaLN79
smjenili su kadar ali ideja je ostala ista cetnicka evo npr zvornik prije
rata preko 60%bosnjaci oko40% srbi sada 90& cetnici 10%srbi
Prestani izmisljat nekakve cetnike.
Zvornik danas ima 10% muslimana. A sad ajmo se okrenut na drugu stranu i
vidjeti koliko predratnih Srba zivi u Federaciji. Nekih 4%. Mudrome dosta.


--
Kad bi znale rujne zore istoriju Ravne Gore...
Goran
2006-10-31 11:45:56 UTC
Permalink
Post by Marvin Barley
Zasad nam je jedina nada da i medju Srbima stasaju takve snage koje ce
pogledati istini u oci, zasramiti se genocida, i odbaciti ono sto se
dobilo etnickim ciscenjem i strategijom "spaljene zemlje".
Sto bi rekao Bilandzic a prenio Miro, kognitivni poremecaj, problem
spoznavanja stvarnosti.
Alo, pomiritelju, 1991. godine, prije ovog rata, uprkos svim zlocinima
Turske, Austrije i NDH potpomaganih domacim poturicama 33% stanovnika BiH su
bili Srbi. Ti Srbi imaju pravo na svoju samoupravu. Nista od toga nema veze
ni sa genocidom ni sa spaljenom zemljom.


--
Kad bi znale rujne zore istoriju Ravne Gore...
Loading...