Post by MimiPost by MetalSoulPost by MimiImas pravo Tudjmana drzati antipaticnim ali imam i ja pravo upozorit te
da
Post by MetalSoulPost by Mimiiznosis neistine.
- Tudjman mi je bio simpatican, iskreni borac za Hrvatsku i Hrvate i kao
takav sasvim razumijem zasto ga ti cijenis. Cijenio bih ga i ja da mu je
podjahkad bilo bitno i sredstvo kojim je postizao cilj.
Tudjman, takodje, stvara Herceg-Bosnu.
Mozes se praviti da ti to ne vidis, ali ono za sto optuzujes Tudjmana i
tadasnje vodstvo Hrvata u BiH je i danas je aktualno u politickom zivotu
BiH. Nakon politickog i financijskog slamanja vodstva onog sto je nekoc bilo
znano kao HRHB, postavljanja "razumnijih" i 15-ak godina nakon Tudjmana
aktualna je ideja federalizacije BiH.
- Da, aktuelna je, no ne kao finalni proizvod onih koji je proteziraju, vec
kao poluproizvod do konacne podjele BiH..
Post by MimiDakle, Tudjmanove ideje od prije, danas i cini se da ce tkao i ostati dijeli
jedan od konstitutivnih naroda BiH i s obzirom na ono sto im se desavalo
spremni su za to podnijeti i zrtvu.
Post by MetalSoul- Zaboravljas da je taj istini Tudjman ostavio Hrvate Posavine na cjedilu
i
Post by MetalSoulSrbi ih samljeshe.
To je predugo prica a ima puno veze sa tvrdnjom da "javnost" nije u stanju
podnijeti jednu "sitnu" cinjenicu da se u ratu moze desiti nesto znano i
kao - vojnicki poraz.
- Vojnicki poraz???
Post by MimiNazalost, mi (a i vi) smo u Posavini gorko popusili. Vojnicki, a s obzirom
na zanemariv broj prijavljenih ubojstava cini se i za srpski nacin ratovanja
prilicno korektno. Naravno, sve to ako zanemarimo popaljena sela u kojima
ipak nije bilo nikoga.
- Spomenuo si gore vojnicki poraz ARBiH. Ne znas da u Posavini nije bilo
niti jedne brigade ARBiH,niti je ona tada i postojala, a i svo naoruzanje TO
opstina Posavine je vec godinu ranije oduzeto i podijeljeno u srpska sela.
Ako vojnickim porazom nazivas udruzene snage JNA i paravojnih formacija
protiv nenaoruzanih ljudi i sela onda smo ga fakat popusili...
Post by MimiUpravo u ovom sto sam spomenuo kako u selima "nije bilo nikoga" treba
traziti jedan od uzroka poraza. Najveci i kljucni dio onih koji su trebali
ostati a sada su najzesci kriticiari su zdimili u Njemacku po duldung.
Trebali bi se zapitati zasto enklava od 8 kilometara dubine u Orasju nije
zavrsila poput ostatka Posavine. Ekipa iz Orasja je ipak malo opakija a
zacudo prije rata su gotovo imali imidz "mlakonja" naspram "zestokih"
èakija¹a iz ostatka Posavine koji su se u to doba ¹pancirali po Frankfurtu.
Da moŸda ipak ima ne¹to u tvojoj prièi kako ima Boga na kraju su ti isti
popu¹ili i duldung i Posavinu.
U vojnom smilsu, Tudjmana tj. tadasnje vojno vodstvo optuzujem samo sto se
postavilo megalomanski u toj Posavini i sto su popusili price o cijeloj
Posavini kao "hrvatskoj".
Hrvati u Posavini uistinu jesu najzastupljeniji narod ali ta zastupljenost
se tesko moze nazvati nekakvom bitnom vecinom. Muslimana je jedva nesto malo
manje a po brojnosti niti Srbi ne zaostaju uopce.
Sa opcinama Bos. Brod i Derventa prostor na kojem su Hrvati vecina
(relativna a ne apsolutna da se razumijemo) bi bio potpuno pokriven. U ratu
se nazalost linija razvukla od Brckog preko Modrice do Doboja i to sve, kao
sto reko, bez Posavljaka koji su po Njemackoj trazili dudlung dok su im za
kuce ginuli decki sa Kvarnera. Da se obrana postavila u trokut koji
zatvaraju samo ove dvije opcine mozda bi obrana bila ucinkovitija pogotovu
jer je u to doba jos uvijek bio prisutan problem naoruzanja i opcenito
logistike. Neka me neko ispravi, ali mislim da HV do tad nije imala niti
jednu bitniju uspjesnu akciju niti protiv Krajisnika a da ne spominjem
zdruzene Krajisnike, RS i vojsku iz Srbije.
Inace, ovu grupu posjecuje jedan sa otoka Krka koji se izvukao 2 dana nakon
pada Posavine.
Post by MetalSoulNe moze citava HV
i HVO zajedno sa VRS da samelju ARBiH u totalnom okruzenju i rascjepkanu
na
Post by MetalSoulnajmanje 6 dijelova.
"Citava"...
Vidim da se grade neki novi mitovi o nepojedivosti. Malo me podsjeca na onaj
vic o komarcu koji "kara" slonicu. Gluposti, i prije i poslije sukoba sa
Hrvatima ABiH nije izvela niti jednu bitniju ofanzivnu akciju u cijelom
ratu. Ovo se ne odnosi na okruzenu enklavu u Sr. Bosni i sami kraj rata tj
zajednicko sudjelovanje sa HV+HVO.
- Hehe, nema svrhe razgovarati s nekim koji nema uvid u opste stanje na
pocetku rata u BiH. Evo spomenucu ti samo Tesanj koji je glasio kao jedan od
najnaoruzanijih gradova u slobodnom dijelu teritorije BiH. Inace vec je rat
u BiH, Tesnjom se u aprilu krece 8 osoba naoruzanih do zuba, pruzaju laznu
sigurnost narodu... Zovnuse mi babu, maj je to bio 1992, u komandu TO koja
se nalazila u prostorijama TO©Ka. Usavsi tamo vjerovatno je izgubio desetak
godina zivota. Svo naourazanje koje je TO imala u prostorijama su bile 3
puske, 2 automatske puske i nekoliko pistolja. A, zapamti, Tesanj je glasio
kao jedno od naoruzanijih mjesta. :-D Borba TO, kasnije ArBiH nije bila
usredsredjena na oslobadjanje teritorija, nije to ni mogla biti. Bitno je
bilo fizicki opstati, sto smo, hvala Bogu i uspjeli. A, akcija je bilo
milion. Sve briljantnija od briljantnije. Tebi ce mozda zvucati beznacajno,
ali dvije tesanjske brigade, 202 viteska i 203 slavna su pred kraj rata
uspjele imati dvocifren broj tenkova, a niti jedan nisu dobili... :-)
Zamisli samo, krenu Cetnici, iz Doboja naprave dva pontonska na uscu Usore i
Bosne, deset tenkova, a na drugoj strani imas 4 zolje i 2 ose.. I sve ih
pomlatimo, ostanemo zivi, i jos zarobimo po koji tenk.. Pa onda udare na
Miljanovce, a hrabri Miljanovcani 4 tenka im otmu... :-) Tebi to nije
dostojno spomena. Sta smo mogli na pocetku rata, kao Palestinci da se
gadjamo kamenicama? Pa otvori oci vec jednom.... A, donekle si i u pravu
kada spomenu da nismo imali nekih akcija... Pa kako bi ih i imali kada ste
nam okrenuli ledja i uduplali ratni front???? Kukavicki se sporazumjeli sa
Slobom i stavili u okruzenje. Halo, momak, okruzenje, halo momak plus front
dug nekoliko stotina km???
Post by MimiPost by MetalSoulTudjman svjestan svoje nemoci i znajuci da je vec mnogo
zla ucinio popusta americkom pritisku i pruza okrvavljenu ruku pomirenja..
Ovo je melodramatizirana verzija dogadjaja. Istina je da su se interesi USA
i Hrvatske u to doba poklopili tj. Hrvatska je trebala americko odobravanje
da krene na Krajinu a Amerika je trebala Hrvatsku da se prisile Srbi da
potpisu sporazum.
Amerikancima se jebe za Tudjmana kao sto im se i onda jebalo tj. ne bi oni
njemu nesto nudili nizasto (za badava) a pogotovu ne da bi oni njega nesto
odobrovoljili.
Radi se o interesu a kad se isti poklope nastaje sinergija te dvije strane a
kako je to zavrsilo u konkretnom slucaju, znas i sam.
Svejedno, hvala si sto posredno potvrdjujes ono sto sam napisao a to je da
je HV tj. Tudjman najzasluzniji sto je Bosna ipak ostala cjelovita.
- Ko o cemu ti o HVi. Hehehe...
Post by MimiInace, s obzirom na sikaniranje Hrvata u BiH nisam siguran da je to bila
najbolja ideja.
- Ne znam gdje si to primijetio, no ja ne sikaniranim Hrvate...
Post by MimiPored toga, jedini koji nisu potpisali taj Dejtonski
sporazum kojeg bi sad svi mijenjali (osim Srba) su upravo bosanski Hrvati
koje se optuzuje za stosta i prema kojima se ne pokazuje previse dobrog u
toj istoj danasnjoj BiH, dok oni koji su ga potpisali sad popuju i kroje
sudbinu tim istim Hrvatima.
- A i price o ugrozenosti mi je na vrh glave....
Post by MimiPost by MetalSoulPost by MimiCemu pozivanje na Kur'an i vise "sile" pitanje je bilo i vise nego konkretno
i ticalo se tvoje tvrdnje koju nisi nicim argumentirao.
- Zasto da se ne pozivam na Sveti Kur'an? Rijeci Svemoguceg su istina,
nebrojeno puta uvidih to..
Post by MimiPost by MetalSoulIstina ti je, kao i vecini ovdje prisutnih, nebitna.
"A sto je to istina ?"
Poncije Pilat 33 AD
- Kur'an. :-)
Da li igdje Kur'anu pise da je istina ?
Ovo nije trik pitanje nego me bas zanima cisto iz znatizelje. Naime, koliko
god se mocnim predstavljale odredjene religije cini mi se da ih se prilicno
malo usudilo svoje ucenje nazvati istinom.
- Sura 32, ajeti 2 i 3:
2: Objavljivanje Knjige je, u to nema sumnje, od Gospodara svjetova!
3: A oni vele: " On izmislja je!" Ne! Ona je Istina od tvoga Gospodara, da
opomenes narod kome prije tebe nije dolazio opominjatelj, da bi se uputili
Stazom Pravom.
Legenda: On se odnosi na Muhameda a.s.