Discussion:
Citajte Srbi, citajte... (08)
(prestaro za odgovor)
Jasmin Terzic
2006-07-09 21:22:43 UTC
Permalink
Preuzeto iz knjige "Srpska crkva u ratu i ratovi u njoj" autora Milorada
Tomanica koju mozete skinuti ovdje:

Link za download:
http://rapidshare.de/files/24977427/Srpska_crkva_i_ratovi_u_njoj.zip.html

Isti link, ali skracen: http://tinyurl.com/p49le

Ostale knjige za download

-----------
Knjiga o poganoj cetnickoj istoriji, lazima, i jos mnogo toga:

1. Etnicko ciscenje - Povijesni dokumenti o jednoj srpskoj ideologiji;
Priredili Mirko Grmek, Marc Gjidara i Neven Samac; S francuskog preveo Ivan
Gotthardi Skiljan; Urednik Franjo Sanjek.

Link za full download:
http://rapidshare.de/files/25193284/Etnicko_ciscenje.zip.html
Skracen link: http://tinyurl.com/mzekf
-----------

Konzervans zvani Božija reč
Posle čitanja patrijarhovog pisma lordu Karingtonu i najpovršnijem čitaocu
neminovno se nameću brojna pitanja. Ali, ono osnovno glasi: kako je moguće
da su patrijarhove reči trajale tako kratko? Da u njima nije bilo nimalo
"konzervansa" zvanog Božija reč, za koju i sam patrijarh često kaže da je
"večna i da traje za sva vremena". I koja sprečava da se i ljudske reči,
zasnovane na njoj, kvare i trunu onom brzinom kojom se to desilo
patrijarhovim rečima iz pisma lordu Karingtonu i gotovo svemu za šta se on u
tom pismu za lagao. Da li je moguće da nešto što je podignuto na temeljima
Božije reči bude tako sklono propasti i da se sruši pre nego što je i
sagrađeno? U Besedi na gori, Isus je rekao i ovo:

"Svaki dakle koji sluša ove moje reči i izvršuje ih, biće kao mudar čovek,
koji sazida kuću svoju na steni. I pade kiša i dođoše bujice, i dunuše
vetrovi i navališe na onu kuću - i ne pade; jer beše utemeljena na steni.

I svaki koji sluša ove moje reči a ne izvršuje ih, biće kao ludi čovek, koji
sazida kuću svoju na pesku. I pade kiša i dodoše bujice, i dunuše vetrovi i
navališe na onu kuću - i pade, i pad njen beše veliki." (Mt. 7, 24-27)

Na kakvim je to onda temeljima građena velika srpska kuća tokom poslednje
decenije XX veka? Svoje (i ne samo svoje) zahteve za delovima Hrvatske i
tvrdnje da srpski i hrvatski narod "ne mogu više žive ti zajedno" patrijarh
je nazvao zalaganjem Srpske pravoslavne crkve ne samo za "istorijska i
demokratska prava srpskog naroda" nego i za pravdu, istinu, univerzalne i
hrišćanske principe. Patrijarh je čak, uz dosta ironije, rekao da se Srpska
pravoslavna crkva zalaže i za "poštovanje interesa hrvatskog naroda".
Naravno, onakvih interesa kakve je odredio Njegova svetost sa drugim
episkopima SPC. Jedan od tih "hrvatskih interesa" bio je i odvajanje delova
Hrvatske i njihovo pripajanje Srbiji i drugim srpskim krajinama. Uzmemo li u
obzir iskrenost i istinitost ovih reči, postaje mnogo jasnije zašto se, i
pored tobožnjeg zalaganja srpskih duhovnih pastira za visoke hrišćanske
principe, sve tako jadno završilo i po Srpsku crkvu i po srpski narod.

Srbi kao veleposednici


"Dobar Srbin, to jc kategorija koja danas razmišlja ovako: treba učiniti
nešto što je korisno za srpstvo kao ce/inu, a nc nešto što bi u svakom
trenutku bilo pravedno. " (Brana Crnčević, 1991)


Da bi što ornije dočekali ratne devedesete i da bi ih što bolje podneli,
Srbe je trebalo dobro psihički pripremiti. Iako se za tu vrstu poslova uvek
koriste izuzetno jednostavne metode, * njih ipak mogu kvalitetno
primenjivati samo ljudi vični rečima, tj. govoru i pisanju. A takvi su, kao
što smo videli, ponajviše regrutovani iz "srpskog trolatičnog eveta" (UKS -
SAND - SPC). Njihov osnovni zadatak bio je da Srbe ubede u određene "istine"
i da među njima uklone određene "zablude". Zato, pogledajmo kakve je to
"istine" trebalo da sazna srpski narod, i kakvih je "zabluda" napokon
trebalo da se oslobodi?

Pre svega, trebalo je razjasniti pravo vlasništva nad prostorima bivše SFRJ.
Po tom pitanju među srpskim vođama vladala je gotovo apsolutna sloga.
Razlike su postojale tek u kojem kvadratnom kilometru gore ili dole, zavisno
od zahtevnosti pojedinaca. U svom pismu lordu Karingtonu, patrijarh Pavle je
jasno dao do znanja da se velik deo hrvatskih prostora mora "naći pod
zajedničkim državnim krovom sa današnjom Srbijom i svim srpskim krajinama".
U svom apelu od 5. jula 1994. srpski episkopi su poručili celom svetu da ne
mogu da ostanu "bez svojih: Žitomislića na Neretvi, ili Saborne crkve u
Mostaru, ili crkve Sopotnice na Drini, manastira Krke ili Krupe u Dalmaciji,
Ozrena ili Vozuće.u Bosni, Prebilovaca u Hercegovini ili Jasenovca u
Slavoniji". To su, dakle, bile crkvene teritorijalne pretenzije u Hrvatskoj
i Bosni i Hercegovini.

Ni jug (Makedonija) nije bio ništa manje zanimljiv, bar za pojedine srpske
arhijereje. Mitropolit Amfilohije je upozorio da "ne treba gubiti iz vida,
recimo, da je Makedonija i u balkanskim ratovima i u Prvom svetskom ratu
dobila svoju slobodu na kostima srpskih ratnika. Kad kažem srpskih onda
mislim da ih je bilo i iz Crne Gore, a naročito iz Srbije. Makedonija je
posijana kostima srpskim, a da ne idemo dublje u tokove koji idu u hramove,
u pamćenje istorijsko i da se ne dotičemo toga da tamo postoji lavovski dio
naroda koji i pored sveg pranja mozga i dalje osjeća da pripada srpskom
stablu. Nije riječ samo o Skopskoj Crnoj Gori već ti tokovi idu do Ohrida...
Stoga pitanje Makedonije neće moći biti olako riješeno.''

Zahtevi episkopa SPC bili su identični zahtevima većine srpskih političkih
stranaka. Uzećemo za primer program srpskih radikala iz 1991. godine. Evo
šta je tada bio jedan od osnovnih radikalskih ciljeva: "Obnavljanje
slobodne, nezavisne i demokratske srpske države koja će obuhvatiti celokupno
srpstvo, sve srpske zemlje, što znači da će u svojim granicama imati,
pored"sadašnje oktroisane srbijanske federalne jedinice, srpsku Makedoniju,
srpsku Crnu Goru, srpsku Bosnu, srpsku Hercegovinu, srpski Dubrovnik, srpsku
Dalmaciju, srpsku Liku, srpski Kordun, srpsku Baniju, srpsku Slavoniju,
srpski zapadni Srem i srpsku Baranju." Tri godine kasnije, radikalska Velika
Srbija primetno se smanjila. U Programu SRS-a iz 1994. nekuda su nestali
srpski Dubrovnik i srpska Makedonija. Cilj radikala sada je bila država koja
će u svojim granicama imati "današnju Republiku Srbiju, Republiku Crnu Goru,
Republiku Srpsku i Republiku Srpsku Krajinu".

Posle dve godine (1996.), po tom pitanju nije došlo ni do kakvih promena. I
dalje su pominjane Republika Srbija, Republika Crna Gora, RS i RSK, ali je
navedena i "želja srpskih radikala da se ta jedinstvena srpska država nazove
Velika Srbija". Ipak, najdirljiviji pasus iz novog radikalskog programa bio
je onaj koji se odnosio na Makedonce. Evo kako on glasi: "Ukoliko Makedonci
svojom slobodnom voljom odluče da žive u zajedničkoj državi sa svojim
najbližim etničkim srodnicima Srbima, prihvatili bismo da se naša zajednička
država uredi kao moderna federacija.". Dakle, nepokolebivi radikali, za koje
su 1991. godine skoro svi bili Srbi i skoro sve bilo srpsko, posle samo pet
godina došli su od srpske Makedonije do toga da i Makedoncima priznaju
etničku posebnost (s početka su to bili Južni Srbi) i da odustanu od
"vlasništva nad svojom" Makedonijom.

Ulaskom 1918. godine u zajedničku državu sa Hrvatima i Slovencima, Srbi su u
nju uneli i svoj kapital - Kraljevinu Srbiju* koja je zahvatala manje-više
iste prostore kao danas, uz to što je u njenom sastavu bila i Makedonija.
Glavni grad današnje Makedonije, Skoplje, bio je jedno vreme i prestonica
srednjovekovne srpske države. I pored mogućnosti da na osnovu ovih činjenica
žestoko zarate da bi zadržali makedonske teritorije, Srbi (tj. njihovi
lideri) tog dela "svog" kapitala lako su se odrekli u korist Makedonaca. Ali
zato, za ono što nikada nije bilo srpska država (grad Knin, recimo) i što
Srbi nisu uneli u zajednicu Južnih Slovena, postojala je spremnost da se
prolije mnogo krvi, i svoje a još više tuđe, i da se poruše čitavi gradovi i
sela. Uvažavanje volje i odluke možda još bližih etničkih srodnika, Hrvata i
Muslimana (Bošnjaka), nije dolazilo u obzir.

Zbog ovakvih nelogičnosti postavljalo se pitanje: kako je dokazivano da je
neki prostor "svojina srpskog naroda"? Koji su se principi poštovali, koji
argumenti navodili pri isticanju prava Srba na delove bivše SFRJ? Mada je
postojao čitav arsenal, dva osnovna principa bila su - istorijski i etnički.
Pri njihovoj upotrebi trebalo se pridržavati jednog veoma važnog pravila
koje je glasilo: Isti princip ne važi za sve teritorije nad kojima želite da
dokažete srpsko vlasništvo. Nijedan razuman Srbin ne bi se pozvao na etnički
princip dokazujući da ima pravo na Kosovo, pošto je na najvećem delu tog
prostora zastupljeno albansko stanovništvo. Tu bismo se pozvali na
istorijski princip. Rekli bismo da smo tu imali državu, carevinu čak, i da
je Kosovo prepuno pravoslavnih crkava i manastira koji ovakvu tvrdnju sasvim
jasno dokazuju. Ako bi nam uzvratili: "Dobro, onda po tom principu vi nemate
vlasništvo nad Krajinom, jer istoriji nije poznato da je na najvećem delu te
teritorije ikada postojala država Srbija", odmah bismo se pozvali na etnički
princip i odgovorili da je u pojedinim opštinama Hrvatske (Krajine) srpsko
stanovništvo u nadpolovičnoj većini.

Zanimljivo je da Rusi, za razliku od svoje malobrojnije i oružano mnogo
slabije slovenske braće, nisu imali volje za takve igrarije prilikom
zvaničnog razlaza 5 bivših sovjetskih republika. Oni su odlučili da svoju
nekadašnju federaciju rasparaju po šavovima, tj. po granicama koje su im,
baš kao i Srbima u Jugoslaviji, iscrtale vođe komunističke revolucije.
Naravno, to nije značilo da nesretni Rusi, i pored sve svoje brojnosti, nisu
imali dovoljno umnih ljudi, poput Srba, da ih povedu u ostvarenje njihovih
nacionalnih i državnih interesa. Ne, oni su samo tri puta premerili pre nego
što su počeli da seku. Bilo im je jasno šta bi se desilo da su krenuli
stazama srpskih umnika i dali se u posao otkidanja delova drugih sovjetskih
republika za koje su smatrali da pripadaju ruskom narodu. Sudbina
južnoslovenske braće na kraju XX veka pokazala im je da su bili sasvim u
pravu.

Ipak, mora se priznati da su Rusi propustili veliku šansu, bar po
kriterijumirna srpske inteligencije, jer su za "otkidanja" od drugih imali i
te kakvih mogućnosti i opravdanja. Kazahstan, jedna od 15 bivših sovjetskih
republika, najbolji je primer za to. U njemu je po podacima iz 1997. godine
živelo 16.534.000 stanovnika, od čega su 46 odsto bili Kazasi, a čitavih
34,8 odsto Rusi! * Ako dodamo da se u ovoj republici nalazi i poznati
kosmički centar Bajkonur, nije teško zamisliti kakav bi arsenal argumenata
upotrebili pojedinci iz SPC, SANU ili UKS prilikom obrazlaganja da neke
teritorije "ne mogu ostati u sastavu bilo kakvog nezavisnog Kazahstana, već
se moraju naći pod zajedničkim državnim krovom sa današnjom Rusijom i svim
ruskim krajinama". Međutim, ni Rusima ni Kazasima nije se trošilo vreme oko
takvih razglabanja, a još manje oko ratovanja. Jednostavno su se dogovorili
da granice ostanu iste, a da Bajkonur i dalje bude pod kontrolom Rusije. Na
taj način uklonili su sve moguće izvore nesporazuma.

Jedan .od argumenata upotrebljavanih u raspravama o vlasništvu nad zemljom,
mogao bi se izraziti rečenicom: "Mi smo prvi došli." Njega su često
koristili i albanski naučnici, ističući da su na prostore Kosova oni došli
pre Srba, tj. njihovi preci (Iliri) pre predaka Srba (Slovena) koji su ih
odatle proterali silom. Da bi ovaj argument Srbima delovao što ubedljivije
albanski naučnici su ga potkrepljivali i citatima iz dela srpskih naučnika.
Na primer, u knjizi protojereja profesora dr Radoslava Grujića "Pravoslavna
srpska crkva", iz 1914. godine, kaže se: "Sa severa Karpatskih Gora spustili
su se naši pretci u današnju Ugarsku. Tu su Avari vladali nad njima... Ali
već početkom VII veka, ostavivši ponešto svojih saplemenika u Banatu,
Bačkoj, Sremu i Slavoniji, oteše se oni od Avara, predoše Dunav i Savu, te
se spustiše na Balkansko Poluostrvo. Tu oružanom silom potisnuše
starosedeoce (Ilire, čiji su potomei Arnauti, i razne polatinjene narode,
koje prema germanskom Walchen-Welsche nazvaše Vlasi ma) i nastaniše se po
krajevima u kojima mahom i danas žive."

Dakle, bilo je jasno ko su starosedeoci a ko došljaci na Balkanskom
poluostrvu, i kako su se došljaci ponašali prema starosedeocima. Međutim,
ovakve tvrdnje zvanične istorije mnogima se među Srbima nisu dopadale. U
svakom slučaju, to je bacalo senku na izričite i bezuslovne srpske zahteve
za vlasništvom nad Kosovom. Ali, i za to je postojao odgovor i "kec iz
rukava" koji je trebalo definitivno da pokaže i dokaže šta je čije na ovim
našim prostorima i "ko je prvi došao". Taj kec se zvao "Srbi narod
najstariji", knjiga profesorke dr Olge Luković-Pjanović. Iz ovog dela može
se saznati i to da je kineski jezik "obogaćen prisvajanjem mnogih srpskih
reči", zatim da je po Srbima "dobio ime i današnji Sibir", a i da je
"ogroman procenat današnjih Nemaca" srpskog porekla, samo što su oni to
zaboravili. Ipak, jedna od najznačajnijih tvrdnji profesorke Olge glasila je
da "Šiptari duguju Srbima zemlju na kojoj žive, ime koje pred svetom nose i
polovinu jezika kojim govore".

Treba li uopšte isticati da je ova knjiga bila izuzetno popularna tokom
90-ih godina i da je kod mnogih izazvala oduševljenje i odobravanje. Često
je reklamirana i prezentovana u javnosti, čemu je svoj pun doprinos dala i
crkvena štampa. Tim povodom, u jednom intervjuu, mitropolit
zagrebačko-ljubljanski gospodin Jovan dao je ovakav komentar: "Primetni su
senzacionalizam i favorizanje usamljenih autora. Primer takve krajnje
neozbiljnosti i neodgovornosti jeste reklamiranje knjige Olge
Luković-Pjanović 'Srbi narod najstariji' sa epitetom 'knjiga neoborivih
istorijskih dokaza'. Čime su se rukovodili prikazivači spomenute knjige, ne
znam, ali me muči pitanje da li je to u interesu Crkve, i da li
'Pravoslavlje' treba da objavljuje sve ono za šta se nudi novac?"

Priča o "svojini srpskog naroda" i pokušaj srpskih vođa da je oduzmu od onih
koji su je do 90-ih godina "bespravno koristili" prouzrokovali su najviše
krvoprolića, patnji i uništenja na prostorima bivše SFRJ. Tamo gde se brzo
odustalo od oružane svojinske rasprave, kao u Sloveniji, stradanja su bila
neznatna, a gde se ta rasprava nije ni povela, kao u Makedoniji, krvi i
rušenja nije bilo. * I ponovimo još jednom ono veoma važno pravilo: Isti
princip nije važi o za sve teritorije nad kojima se želelo dokazati srpsko
vlasništvo. Ili, kako to reče Olivera Milosavljević u svom duhovitom, ali
jetkom komentaru: "Za Kosovo je jedino istorijski princip bio demokratski,
za Srbe u Hrvatskoj etnički, za Srbe u BiH katastarski, za Dubrovnik su
argumenti traženi u kratkoj pripadnosti Hrvatskoj, za Vojvodinu opet
etnički, za Zadar, Karlovac, Vukovar... argumenti nisu ni traženi."

* Već smo pomenuli Gebelsovo pravilo o stalnom ponavljanju laži koje na taj
način vremenom postaju "istine".

* Rasprava o tome čiji je kapital bila Kraljevina Crna Gora, da li Srba ili
Crnogoraca. još je u toku.

* Čak u 7 republika bivšeg SSSR-a Rusa je procentualno bilo više nego Srba u
Hrvatskoj: u Belorusiji 13,5%; Estoniji 29%; Kazahstanu 34,S%, Kirgiziji
16,2%; Latviji 32,6%; Moldaviji 13%; Ukrajini 22,2%. (Krajem SO-ih i
početkom 90-ih u Hrvatskoj je živelo oko 12,1 % srpskog stanovništva).

* Ono šta nisu uradile srpske vođe početkom 90-ih, uradile su albanske vođe
početkom 2001. godine. I opet krv, rušenja, osvete.

Istina, istina, i samo istina

Kada je Srbima objašnjeno šta je sve bilo njihovo u bivšoj SFRJ, prešlo se
na otkrivanje drugih značajnih "istina". Jedna od njih bila je i da su drugi
započeli sve ono što se dešavalo u Jugoslaviji tokom krvavih 90-ih godina, a
da su se Srbi samo branili. "Sadašnje vlasti u Hrvatskoj nisu htele da
priznaju Srbima kulturnu autonomiju, jezik i pismo, čak ni tamo gde su Srbi
u većini, već su pribegle primeni političke sile i oružju. Srbi su se morali
braniti od ovakvog državnog nasilja i tako je otpočeo rat, sa svim svojim
strahotama":' objasnio je patrijarh Pavle. Njegova svetost, kao i mnogi
drugi srpski tumači, priču je počinjao od trenutka koji je bio najpogodniji
za dokazivanje ispravnosti postupaka srpske države. Malo kome je padalo na
pamet da pomene da je upravo srbijansko rukovodstvo prvo napravilo promenu
jednog republičkog ustava u bivšoj SFRJ. Bio je to praktično "ustavni puč."
Lik stare Jugoslavije nije im se dopadao, pa su prvi krenuli u "plastičnu
operaciju" i napravili rez na licu zajedničke države. Kada su drugi,
prvenstveno Slovenei i Hrvati, pomislili da i oni imaju pravo da menjaju
svoje republičke ustave i da doteruju Jugoslaviju po svom ukusu, došlo je do
definitivnog raspada.

Boraveći u jesen 1992. u SAD, vladika Atanasije Jevtić je pred američkim
kongresmenima rekao da on ne negira "izvesna zla koja su počinili Srbi u
Bosni i Hercegovini, ali to su bili uglavnom slučajevi gnevne osvete i
izbezumljenosti pojedinaca. Takvih slučajeva ima i među samim Srbima, pa je
na primer jedan Srbin u Gacku, u raspamećenosti, pobio automatom svoju
porodicu." Pet meseci ranije, vladika Atanasije je govorio da je "posle
borbe, koliko znamo, u Zvorniku pobijeno oko 400 Muslimana, a čuje se da je
i u Foči bilo toga. Nije srpski običaj da se posle borbe ubija, pljačka, a
čini se da nećemo izaći iz ovog rata čista obraza, pa makar je to trebalo i
po cenu naših većih žrtava." Tokom boravka u SAD vladika je ubeđivao
kongresmene i da je "većina džamija (u Hercegovini - prim. aut.) ostala
netaknuta, samo ponegde su mecima oštećene fasadc. Muslimani u Trebinju i
okolini žive sasvim mirno sa Srbima."Ove reči vladike Atanasija, kao i mnoge
druge koje je izgovorio tokom 80-ih i 90-ih godina, uskoro su se pokazale
kao neistinite. U januaru 1993. iz Trebinja je prognano, pobijeno i
opljačkano oko 1800 tamošnjih Muslimana, a džamije su porušene.

Još jedna "istina", koju smo takođe saznali od vladike Atanasija Jevtića,
glasila je: Srbi nisu agresori. "To je Jugoslovenska vojska bila agresor, ja
to mogu da kažem. Napada Dubrovnik, onda se kukavički povuče, a nama ostavi
sramotu i tragediju. Isto je uradio Perišić (Momčilo, general) sa Mostarom.
Gruvao, tukao, i sad će on da govori da Srbi bombarduju Sarajevo."'u,
Nažalost, ovakva tumačenja vladike Atanasija nisu mogla da zadovolje
međunarodnu javnost, a posebno ne one koji su bili bombardovani i
granatirani. Oficiri JNA koji su rušili Vukovar, gađali Dubrovnik, Mostar,
Zadar itd. bili su Srbi. Pripadnici dobrovoljačkih jedinica koje su
dejstvovale zajedno sa JNA takođe su bili Srbi. Cevi tenkova i topova JNA
nikada se na ratištu nisu okretale protiv srpskih jedinica, nego su im bile
pomoć i podrška. Nijedan grad u Srbiji i Crnoj Gori od njih nije stradao,
ali su zato u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini stradali mnogi. * *

* U "Srpskoj reči", broj od 10. maja '93. godine, data je izjava Dragana
Rogojevića, člana Glavnog odbora SPO iz Loznice: "Dame i gospodo, rekao bih
nešto u vezi tačke li 2 dnevnog reda. Radi se o situaciji u opštini Zvornik.
Nekad jedno od najbogatijih mesta u Bosni i Hercegovini, gde je pre ovog
rata živelo 70% muslimanskog življa, bilo je izloženo napadima vojske JNA.

Šešeljeve, Arkanove i ostalih vojski. Epilog je stravičan. Izmasakrirano je
i pobijeno, sada ćete se zaista zgranuti. između 4.500-7.000 Muslimana!
Ljudi su baca ni u jame, buldožerima zakopavani, porušene su džamije,
prežive lo muslimansko stanovništvo je opljačkano i proterano!" Takođe, iz
svedočenja jedne Srpkinje iz Zvornika saznajemo da se dva dana pred
zvorničku operaciju, koju su 8. aprila '92. izvršili JNA i srpski
dobrovoljci, ništa nije naslućivalo. Međutim, otac joj je iz Srbije poslao
poruku da se nešto sprema i da se skloni, pa je otišla kod svoje sestre u
obližnji Čelopek. ("Vreme", 15. novembar '93. godine).

**Osim na samom početku, u BiH nije "gruvala i tukla" JNA, nego tzv. vojska
Republike Srpske. Ali, i ona se izrodila iz Jugoslovenske narodne armije i
od nje sve preuzela-od teškog naoružanja do bivših Titovih oficira, sa
generalom Mladićem na čelu.

--
Kad predje nasa vojska Drinu, dat ce se Turcima 24 sata pa makar i 48
vremena da se vrate na pradedovsku veru, a sve sto ne bi htelo, neka se da
poseci kao sto smo u svoje vreme uradili u Srbiji. U Bosni se s Turcima nece
moci po evropski, nego po naski.

[Stojan Protic, jedan od srpskih pravoslavnih inkvizitora | Nica, 1917]
Max
2006-07-10 13:43:00 UTC
Permalink
Post by Jasmin Terzic
Zanimljivo je da Rusi, za razliku od svoje malobrojnije i oružano mnogo
slabije slovenske braće, nisu imali volje za takve igrarije prilikom
zvaničnog razlaza 5 bivših sovjetskih republika. Oni su odlučili da svoju
nekadašnju federaciju rasparaju po šavovima, tj. po granicama koje su im,
baš kao i Srbima u Jugoslaviji, iscrtale vođe komunističke revolucije.
Naravno, to nije značilo da nesretni Rusi, i pored sve svoje brojnosti, nisu
imali dovoljno umnih ljudi, poput Srba, da ih povedu u ostvarenje njihovih
nacionalnih i državnih interesa. Ne, oni su samo tri puta premerili pre nego
što su počeli da seku. Bilo im je jasno šta bi se desilo da su krenuli
stazama srpskih umnika i dali se u posao otkidanja delova drugih sovjetskih
republika za koje su smatrali da pripadaju ruskom narodu. Sudbina
južnoslovenske braće na kraju XX veka pokazala im je da su bili sasvim u
pravu.
E ovde autor stvarno lupeta do besvesti. Jasmine, razlog za "mirno"
resenje raspada SSSR-a je vise nego ocigledan! Naime da su se Rusi
upustili u "avanturu" desila bi se nuklearna katastrofa! Secam se dobro
kada je Jelcin pregovarao o osnivanju ZND gde je osnovna rasprava bila
o tome da rakete ostanu okrenute prema U$A, jer nema potrebe da se
bivse sovjetske republike spore oko bilo cega.

Taj kec se zvao "Srbi narod
Post by Jasmin Terzic
najstariji", knjiga profesorke dr Olge Luković-Pjanović. Iz ovog dela može
se saznati i to da je kineski jezik "obogaćen prisvajanjem mnogih srpskih
reči", zatim da je po Srbima "dobio ime i današnji Sibir", a i da je
"ogroman procenat današnjih Nemaca" srpskog porekla, samo što su oni to
zaboravili. Ipak, jedna od najznačajnijih tvrdnji profesorke Olge glasila je
da "Šiptari duguju Srbima zemlju na kojoj žive, ime koje pred svetom nose i
polovinu jezika kojim govore".
SORABI je staroslovenski naziv za Slovene bukvalan prevod bi bio "naši
ljudi" odnosno "moj narod" (RAB - čovek, RABI - ljudi, SO-RABI - naši
ljudi). SORABIA je naziv za zemlju u kojoj žive SORABI odnosno
Sloveni. Dakle Srbija = "zemlja slovena". Lužički Srbi odnosno Sorbi
kako oni sebe nazivaju su takođe ZADRŽALI originalni Slovenski naziv
za svoj narod. Međutim ova knjiga je tipična zloupotreba porekla
naziva Srbi i Srbija obrtanjem redosleda događaja stavljanjem znaka
ekvivalencije između svih Slovena i Srba ovde na Balkanu. Ukratko u
ovoj knjizi sve što je Slovensko je proglašeno za Srpsko. Pa tako i
Sibir, i neke reči u Kineskom jeziku i mnogo toga ...
SLOVENI su došli na Balkan daleko pre zvaničnog datuma datog u
istoriji tj. svi mi bivša "braća" ili bivši "dušmani" zavisno od
trenutne situacije, a ne samo današnji SRBI kao što ova knjiga
potencira.

Max
Sinisa Pavlovic
2006-07-10 18:32:43 UTC
Permalink
Post by Max
E ovde autor stvarno lupeta do besvesti. Jasmine, razlog za "mirno"
resenje raspada SSSR-a je vise nego ocigledan! Naime da su se Rusi
Е џеби га Грубићу, од тебе као старог форумаша стварно нисам очекивао
да улазиш у дискусију са мороном и да му било шта покушаваш објаснити.
Знаш ону о бацању бисера пред свиње...
--
Pozdrav iz Doboja, Republika Srpska. Posjetite http://www.srpska.com
Jasmin Terzic
2006-07-10 19:10:42 UTC
Permalink
Post by Sinisa Pavlovic
Е џеби га Грубићу, од тебе као старог форумаша стварно нисам очекивао
да улазиш у дискусију са мороном и да му било шта покушаваш објаснити.
Знаш ону о бацању бисера пред свиње...
Pavlovicu, na kojem ti jeziku moram napisati da se gonis u tri lijepe
trolovske picke materine, a da me ti razumijes?

--
Stracevicu Ante, ja san glasa za te.
Jasmin Terzic
2006-07-10 19:06:26 UTC
Permalink
Post by Max
E ovde autor stvarno lupeta do besvesti. Jasmine, razlog za "mirno"
resenje raspada SSSR-a je vise nego ocigledan! Naime da su se Rusi
upustili u "avanturu" desila bi se nuklearna katastrofa! Secam se dobro
kada je Jelcin pregovarao o osnivanju ZND gde je osnovna rasprava bila
o tome da rakete ostanu okrenute prema U$A, jer nema potrebe da se
bivse sovjetske republike spore oko bilo cega.
Svakako, ali ovaj dio teksta je OT u odnosu na napisano, posto autor govori
o tome da granice nisu mijenjane, a ne ulazi u uzroke samog raspada ili
razloge radi kojih nisu mijenjane. Inace, i mala djeca u obdanistu vec znaju
da je na raspad SSSR-a najvise uticala (radila na raspadu) Amerika koja je
sovjetski komunizam "voljela" jednako kao i onaj drugi, vijetnamski, protiv
kojeg se otvoreno i oruzano borila.

"Povoljnim" kreditiranjem, kako sami kazu, iznutra su ekonomski uspjeli
uciniti ono sto ne bi mogli silom. SSSR je bila zapreka sirenju USA-ove
politike (koja je inace kapitalisticka zemlja) na ove prostore iz vise
razloga, a pored toga je na neki nacin bila i svjetski "balans teg" u
naoruzanju i svemu ostalome.

Sto se tice nas... S obzirom da znam kakva smo balkanska stoka, cisto
sumnjam da se ne bi "pobili" cak i da smo imali nuklearno oruzje.
Post by Max
Taj kec se zvao "Srbi narod
najstariji", knjiga profesorke dr Olge Luković-Pjanović. Iz ovog dela može
se saznati i to da je kineski jezik "obogaćen prisvajanjem mnogih srpskih
reči", zatim da je po Srbima "dobio ime i današnji Sibir", a i da je
"ogroman procenat današnjih Nemaca" srpskog porekla, samo što su oni to
zaboravili. Ipak, jedna od najznačajnijih tvrdnji profesorke Olge glasila je
da "Šiptari duguju Srbima zemlju na kojoj žive, ime koje pred svetom nose i
polovinu jezika kojim govore".
Albanci, ili siptari kako se sami zovu, vuku korijene od Ilira, i zbilja ne
mogu da odgonetnem gdje si povukao paralelu izmedju prvih i drugih, odnosno
gdje si nasao slicnosti izmedju navedenih? Sto se tice napisa doticne
profesorice... ne vjerujem u njih, jer mislim da je na njene napise debelo
uticao pretjerani patriotizam.
Post by Max
SORABI je staroslovenski naziv za Slovene bukvalan prevod bi bio "naši
ljudi" odnosno "moj narod" (RAB - čovek, RABI - ljudi, SO-RABI - naši
ljudi). SORABIA je naziv za zemlju u kojoj žive SORABI odnosno
Sloveni. Dakle Srbija = "zemlja slovena". Lužički Srbi odnosno Sorbi
kako oni sebe nazivaju su takođe ZADRŽALI originalni Slovenski naziv
za svoj narod. Međutim ova knjiga je tipična zloupotreba porekla
naziva Srbi i Srbija obrtanjem redosleda događaja stavljanjem znaka
ekvivalencije između svih Slovena i Srba ovde na Balkanu. Ukratko u
ovoj knjizi sve što je Slovensko je proglašeno za Srpsko. Pa tako i
Sibir, i neke reči u Kineskom jeziku i mnogo toga ...
SLOVENI su došli na Balkan daleko pre zvaničnog datuma datog u
istoriji tj. svi mi bivša "braća" ili bivši "dušmani" zavisno od
trenutne situacije, a ne samo današnji SRBI kao što ova knjiga
potencira.
Svakako da se pojedina tumacenja zloupotrebljavaju od strane autora, ali ne
trebamo zaboraviti da je politika ipak politika, a istorija pisani dokument
koji ostavlja tragove (zapise) o nama. Prije par godina, interesovao sam se
za porijeklo i zivot Bogumila, i nemalo sam se iznenadio kada sam procitao u
razlicitim izvorima kako su stari Bogumili bili Srbi, Hrvati i Bosnjaci
(muslimani), a napisi su ovisili od izvora i svjesnosti pisaca koji izgleda
pri iznosenju ovakvih argumenata nisu bili nimalo svjesni svoje nesvjesti.
:)

Naziv "Sloven" svakako ne moze pripadati samo Srbima, nego grupi, odnosno
narodu koji je dosao na ove prostore. Prema meni najlogicnijim tekstovima
koje sam procitao (a radili su ih mnogi nepristrasni istaricari), rijec
Slaven zapravo znaci rob, i tako su nas zvali osvajaci koji su dolazili na
nasa podrucja. Pisao sam opsirniji referat o tome, i probat cu da ga nadjem,
jer mi se ne da pisati jednu te istu stvar vise puta.

Za rijec RAB koju navodis, takodjer mislim da nisi u pravu. Pogledaj samo
recenicu:

"V sej Minej spisak az sej dodatak smireni i prepodobni RAB božiji..."

... sto bi mi vise u prijevodu djelovalo kao "rob Boziji", ili "Boziji
sluga", a to ne porice nijedan religijski pravac sa podrucja ex. Yu. Mislim
da i pravoslavna crkva koja je glavni nositelj srpstva rijec RAB upravo
prevodi kao rob, ili sluga.

--
Eli.
John Smith
2006-07-11 14:59:48 UTC
Permalink
Post by Jasmin Terzic
Albanci, ili siptari kako se sami zovu, vuku korijene od Ilira, i zbilja ne
mogu da odgonetnem gdje si povukao paralelu izmedju prvih i drugih, odnosno
Stvarno? Ma nije nego. Kad vec poticu od Ilira, sto ne pokusaju prevesti
neki ilirski pisani spomenik, a bogu hvala ima ih mnogo? Price za malu
decu. Iliri su u vreme pada rimskog carstva vec bili ihaha romanizovani i
govorili latinskim i grckim jezikom (zavisno u kome delu balkana su bili).
Da li je albanski jezik slican bilo kojem od ta dva? Ne bi se reklo. Te
price za malu decu koju upravo i lansiraju Albanci da bi dokazali da su oni
najstariji na Balkanu, macku o rep pa s njim kroz ulicu...
Post by Jasmin Terzic
Naziv "Sloven" svakako ne moze pripadati samo Srbima, nego grupi, odnosno
narodu koji je dosao na ove prostore.
Termin Sloven, tj. u vizantijskim i rimskim izvorima Sclavin potice iz
prvog veka nove ere (tj. termin je i stariji, ali se u to vreme pojavljuje
u antickim delima, poput recimo Plinija i Tacita kada njime opisuju plemena
sa rubnih delova rimske imperije) za oznacavanje grupe plemena koja se
javljaju na istocnim granicama carstva u to doba. Obuhvata izuzetno veliku
grupu naroda, krajnje raznorodnu i cesto je vrlo neprecizan. Jos neki od
termina koji anticki pisci koriste za slovene su Venedi, Anti, sto
verovatno predstavlja neka manja plemena u okviru vece grupe naroda.
Post by Jasmin Terzic
Prema meni najlogicnijim tekstovima
koje sam procitao (a radili su ih mnogi nepristrasni istaricari), rijec
Slaven zapravo znaci rob, i tako su nas zvali osvajaci koji su dolazili na
nasa podrucja. Pisao sam opsirniji referat o tome, i probat cu da ga nadjem,
jer mi se ne da pisati jednu te istu stvar vise puta.
Pogledati gore. Rec sloven (sklavin) nema veze sa terminom rob iako se u
latinskom koristi rec sclavus za roba. Razlog koriscenja ovog termina jeste
taj sto su ljudi sa druge strane granice rimskog carstva od strane rimljana
tretirani kao robovi, jer nisu bili u domenu rimskog gradjanskog prava, tj.
nisu mogli da budu liberi (iliti slobodni gradjani), a nisu bili ni
saveznici, tj. varvarska plemena kojima su rimljani dozvoljavali
naseljavanje uz ili oko granice carstva uz sporazum o zajednickoj odbrani
od napada trecih naroda. Kako nije postojala druga kategorija stanovnistva
do slobodni i robovi u carstvu, onda su rimljani koristili taj termin kad
su opisivali druge narode koji zive van njihove drzave. Termin se kasnije
odomacio u delima kasnijih (uglavnom vizantijskih) autora u vreme
naseljavanja Slovena na ove prostore. Mada, zanimljivo je da Iraklije
veliku u 7 veku vec razlikuje Srbe i Hrvate medju Slovenima, jer njegova
dozvola za naseljavanje istih na Balkan sadrzi oba termina, jasno i lepo
napisana, uz sve mesto odakle su stigli Bela Hrvatska i Bela Srbija, koje
se po njemu nalaze jedna do druge na istoku.


Pozdrav
--
JS
***@js.com

"I didn't fight my way up the food chain to become a vegetarian"
Max
2006-07-12 13:38:48 UTC
Permalink
Post by John Smith
Termin Sloven, tj. u vizantijskim i rimskim izvorima Sclavin potice iz
prvog veka nove ere (tj. termin je i stariji, ali se u to vreme pojavljuje
u antickim delima, poput recimo Plinija i Tacita kada njime opisuju plemena
sa rubnih delova rimske imperije) za oznacavanje grupe plemena koja se
javljaju na istocnim granicama carstva u to doba ....... .... .....
E Dzoni bas ti hvala! Znao sam da je termin Sloven "strana" rec, ali
nisam mogao da se setim ovoga sto si naveo.

Max
John Smith
2006-07-13 11:14:27 UTC
Permalink
Post by Max
Post by John Smith
Termin Sloven, tj. u vizantijskim i rimskim izvorima Sclavin potice iz
prvog veka nove ere (tj. termin je i stariji, ali se u to vreme pojavljuje
u antickim delima, poput recimo Plinija i Tacita kada njime opisuju plemena
sa rubnih delova rimske imperije) za oznacavanje grupe plemena koja se
javljaju na istocnim granicama carstva u to doba ....... .... .....
E Dzoni bas ti hvala! Znao sam da je termin Sloven "strana" rec, ali
nisam mogao da se setim ovoga sto si naveo.
Max
E molim i drugi put.
--
JS
***@js.com

"I didn't fight my way up the food chain to become a vegetarian"
Jasmin Terzic
2006-07-13 14:24:40 UTC
Permalink
Post by John Smith
Stvarno? Ma nije nego.
Nije ma, nego stvarno. :)
Post by John Smith
Kad vec poticu od Ilira, sto ne pokusaju prevesti
neki ilirski pisani spomenik, a bogu hvala ima ih mnogo?
Gubljenje linka sa predacima kroz susrete i dodire sa drugim narodima,
prilikom cega se javlja djelimicna asimilacija?
Post by John Smith
Price za malu
decu. Iliri su u vreme pada rimskog carstva vec bili ihaha romanizovani i
govorili latinskim i grckim jezikom (zavisno u kome delu balkana su bili).
Da li je albanski jezik slican bilo kojem od ta dva? Ne bi se reklo. Te
price za malu decu koju upravo i lansiraju Albanci da bi dokazali da su oni
najstariji na Balkanu, macku o rep pa s njim kroz ulicu...
Danas je sve moguce. Ali zbilja... Albanski jezik mi ni fonetski nije ni
priblizno slican slovenskim jezicima.
Post by John Smith
Pogledati gore. Rec sloven (sklavin) nema veze sa terminom rob iako se u
latinskom koristi rec sclavus za roba. Razlog koriscenja ovog termina jeste
taj sto su ljudi sa druge strane granice rimskog carstva od strane rimljana
tretirani kao robovi, jer nisu bili u domenu rimskog gradjanskog prava, tj.
nisu mogli da budu liberi (iliti slobodni gradjani), a nisu bili ni
saveznici, tj. varvarska plemena kojima su rimljani dozvoljavali
naseljavanje uz ili oko granice carstva uz sporazum o zajednickoj odbrani
od napada trecih naroda. Kako nije postojala druga kategorija stanovnistva
do slobodni i robovi u carstvu, onda su rimljani koristili taj termin kad
su opisivali druge narode koji zive van njihove drzave.
Zvuci poprilicno logicno.
Post by John Smith
Pozdrav
PozDraw i tebi, najpoznatiji internet liku. :)

--
Eli.
John Smith
2006-07-14 10:16:28 UTC
Permalink
Post by Jasmin Terzic
Gubljenje linka sa predacima kroz susrete i dodire sa drugim narodima,
prilikom cega se javlja djelimicna asimilacija?
predacima=precima

A ne mozes gubiti link sa necim sto nisi ni imao na ovim prostorima.
Post by Jasmin Terzic
Danas je sve moguce. Ali zbilja... Albanski jezik mi ni fonetski nije ni
priblizno slican slovenskim jezicima.
Po americkom lingvisti Ericu Hempu (pazi prezimena jeb'o mater) albanski
jezik je najslicniji dackim i trackim jezicima starih naroda Balkana. Ali
naravno, on se ogradjuje da je to moguce iz prostog dodira naroda na ovim
prostorima, koji se stalno mesaju i preplicu. Zanimljivo je da Albanski
jezik sadrzi i nekoliko stotina termina vezanih za istocno-romanske jezike
(kao sto je recimo vlaski), ali i neke gramaticke karakteristike sto mnogi
lingvisti uzimaju kao jednu od pretpostavki za teoriju severnog porekla.
Recimo poljski lingvista Zbigniew Gołąb govori o medjusobnom uticaju svih
balkanskih jezika jednih na druge kao rezultatu neprekidnog premestanja
ljudi u nekom trenutku istorije. Ima po netu da se nadje ta analiza
balkanske linvgisticke unije, ako te zanima da ne davim ovde.

Ono sto je meni jos narocito zanimljivo u toj prici jeste da u albanskom
jeziku postoji veoma malo grckih termina (mislim na starogrcki) sto je vrlo
cudno u situaciji ako pretpostavimo da Albanci JESU potomci ilira. Iliri su
vekovima ziveli uz grcke kolonije na obali Jadrana (recimo Drac je jedna od
takvih), pa bi za logicno bilo pretpostaviti da je u jezik domorodaca uslo
dosta reci kolonizatora (primer iz srpsko hrvatsko bosnjackog jezika, koji
je pun turcizama nakon 500-tinjak godina zivota pod turcima).

Dodatno, postoji primer recimo kod Ptolomeja II, astronoma iz Aleksandrije
koji daje u 2 veku nove ere pomen grada Albanopolisa pored danasnjeg Draca,
oko koga po njemu zivi pleme Albanoi. Problem sa time je sto se Albanci u
medjusobnoj komunikaciji nazivaju Sqiptare (izvinjavam se ako nisam
ispravno napisao ovaj termin, koji btw znaci sinovi orlova), a ne Albanoi.
A kao sto se i iz samog imena grada vidi, to je grcka slozenica za ime
mesta, nesto sto albanski jezik ne trpi. Kako je albanska teritorija
(danasnja) otprilike na liniji razgranicenja latinskog i grckog uticaja, za
pretpostaviti bi bilo da u albanskom jeziku ima i latinskih termina koji su
prilagodjeni njihovoj fonetici, ali to nije slucaj, kao kod recimo
istocno-romanskih jezika, gde su skoro svi termini vezani za poljoprivredu
"prepravljeni" latinski termini, sto ukazuje na kasnije pocetke bavljenja
intenzivno poljoprivredom u tim oblastima, a to opet pokazuje stocarstvo
kao osnovni vid prehranjivanja stanovnistva, a to uslovljava veliku
pokretljivost ljudi koji se time bave, a znamo da Albanci za sebe govore da
su bili gorstaci, planinski ljudi, gde je stocarstvo osnovno.

Slicno je i sa toponimima i hidronimima u Albaniji koji bi po logici stvari
trebali da sadrze komponente albanskog jezika u sebi, ali je to relativno
redak slucaj. Postoje mnogobrojni slucajevi (opet kod Hempa) koje on navodi
koji ukazuju na to da Albanci nisu domorodacko stanovnistvo krajeva koje
nastanjuju trenutno, poput primera naziva Skadra - Shkoder na albanskom sto
je izvedenica iz latinskog naziva Scodra ali ne odgovara fonoloskoj
evoluciji u albanskom jeziku. Ovo ukazuje da su Albanci ovaj naziv
nasledili iz nekog drugog jezika, verovatno jezika domorodaca koje su
zatekli.

Dalje, indoevropski jezici se po nacinu evolucije tri dorsalna konsonanta
dele na Centum i Satem jezike. U prvu grupu je vrlo verovatno pripadao
Ilirski, a sigurno Grcki, Italski i Keltski, kao jedna grana indoevropskih
jezika, u drugu grupu pripadaju i slovenski i albanski kao druga grana
indoevropskih jezika. Ovo takodje govori u prilog kasnijem dolasku albanaca
na ove prostore.

Ima jako lep tekst o tome na adresi
http://en.wikipedia.org/wiki/Centum-Satem_isogloss

Naravno tu je i pitanje antickih izvora, koji (vizantijski) pominju Ilire
sve do 7 veka nove ere na podrucju danasnje Albanije, ali Albanci kao takvi
se prvi put zvanicno pominju u vizantijskim hronikama 1043. godine, povodom
jednog od mnogobrojnih ustanaka u toj oblasti carstva. Ako ti ljudi
(vizantinci), kao neko ko je upravljao tim prostorima nisu znali ko im tamo
zivi, e pa da ga je*em. Vrlo je verovatno da su Albanci, kao i Sloveni
preseljeni na ove prostore u toku neke od seoba naroda (moguce cak i pod
avarskom dominacijom u 6 i 7 veku nove ere kada je teritorija Balkana
prilicno ispraznjena od originalnog stanovnistva neprekidnim ratovima
Vizantije i Avara).

Dodatno stvar komplikuje i nedostatak arheoloskih dokaza o kontinuiranoj
evoluciji kulture na tlu danasnje Albanije, vec kao i na celom Balkanu
postoji jasno izrazen prekid u nekom trenutku, nakon cega se javlja nova
kultura sa drugacijim gradjevinama, pokretnim materijalom i nacinima
sahranjivanja.
Post by Jasmin Terzic
Zvuci poprilicno logicno.
Grci su takve narode nazivali varvarima, rimljani sklavinima i tako to ide.
To mu dodje ono kao genericki termin za "tamo neke, bog'te pitaj gde zive"
narode.
--
JS
***@js.com

"I didn't fight my way up the food chain to become a vegetarian"
Max
2006-07-12 07:32:47 UTC
Permalink
Post by Jasmin Terzic
Post by Jasmin Terzic
Taj kec se zvao "Srbi narod
najstariji", knjiga profesorke dr Olge Luković-Pjanović. Iz ovog dela može
se saznati i to da je kineski jezik "obogaćen prisvajanjem mnogih srpskih
reči", zatim da je po Srbima "dobio ime i današnji Sibir", a i da je
"ogroman procenat današnjih Nemaca" srpskog porekla, samo što su oni to
zaboravili. Ipak, jedna od najznačajnijih tvrdnji profesorke Olge glasila
je
Post by Jasmin Terzic
da "Šiptari duguju Srbima zemlju na kojoj žive, ime koje pred svetom nose
i
Post by Jasmin Terzic
polovinu jezika kojim govore".
Albanci, ili siptari kako se sami zovu, vuku korijene od Ilira, i zbilja ne
mogu da odgonetnem gdje si povukao paralelu izmedju prvih i drugih, odnosno
gdje si nasao slicnosti izmedju navedenih? Sto se tice napisa doticne
profesorice... ne vjerujem u njih, jer mislim da je na njene napise debelo
uticao pretjerani patriotizam.
Jel ti to ovde samog sebe komentarises ili se to meni cini?
Post by Jasmin Terzic
Naziv "Sloven" svakako ne moze pripadati samo Srbima, nego grupi, odnosno
narodu koji je dosao na ove prostore. Prema meni najlogicnijim tekstovima
koje sam procitao (a radili su ih mnogi nepristrasni istaricari), rijec
Slaven zapravo znaci rob, i tako su nas zvali osvajaci koji su dolazili na
nasa podrucja. Pisao sam opsirniji referat o tome, i probat cu da ga nadjem,
jer mi se ne da pisati jednu te istu stvar vise puta.
Ko kaze da ta rec pripada Srbima? Ja to nisam rekao. Tu rec pored,
ocigledno, Slovenaca obilato koriste i npr. Slovaci, jer oni sebe i
zovu "Slaveni". Sta ta rec znaci i odakle potice to NE ZNAM, ali naziv
"Sloveni" je definitivno stranog porekla, jer su Sloveni sebe nazivali
onako kako sam ti vec rekao. I ta rec je poreklo naziva "Srbi",
"Sorbi", "Sibir" i sl.

Postoji teza da je cela istorija Slovena lazirana .... naime kao sto
dobro znas negde u XV, XVI ili ne znam kom veku skupili su se uceni
ljudi na akademini u Becu sakupili sve poznate spise i napisali
istoriju evropskih naroda i ta istorija je AMIN i na to me je zasnovano
sve sto smo mi ucili u skoli. Svaki nadobudni mladi istoricar koji
pokusa u to da cacka, bude odmah samleven od strane matorih akademika.
Ne zato sto taj akademik "mrzi slovene a narocito Srbe" vec zato sto
je za njega ta istorija znacajna kao teorija skupova u Matematici (ako
neko obori teoriju skupova, srusice celu matematiku i sve sto iz nje
prositice). A prema tezi sve je imalo za cilj da se Sloveni gurnu u
drugi plan jer ih je bilo MNOOOOGOOO po celoj evropi i eventualna
velika pan-slovenska drzava bi prosto progutala sve evropske
"imperije". Uostalom i u savremenom svetu punom informacija imamo
primere laziranja istorije, malo cu skrenuti sa teme ali evo primera iz
istorije tehnike:
50 godina smo slusali baljezgariju da je prvi mlazni avion konstruisao
britanac Ser Gloster Vajtl, neposredno pred WWII, da bi onda zapadni
strucnjaci "priznali" da je to malkice pre njega uradio nemac Heinkel,
odnosno jos malkice pre njega italijan Macchi i tek pre par godina su
priznali da je to uradio jedan rumun Coanda dve decenije pre ovih
ostalih. Sta mislis da li je cinjenica da je Heinkel bio "nazzi",
Macchi "fascista", a Rumunija "crvena" uticala na to malo parcence
tehnicke istorije?
Ne nije uopste :)

Ako inace ako su ti tvoji "nepristrasni" istoricari Noel Malcolm i
njemu slicni tek onda nemamo sta da pricamo, ali nadam se da nisi bas
toliko "nepristrasan".
Post by Jasmin Terzic
Za rijec RAB koju navodis, takodjer mislim da nisi u pravu. Pogledaj samo
"V sej Minej spisak az sej dodatak smireni i prepodobni RAB božiji..."
Znam, znam ... "Svaler" i "Kavaljer" u originalu znace "vitez" i
"konjanik" ...
RAB znaci covek, ali ne poglavica/vlastelin/knez/pop ... vec obican
covek. Oni koji su "niko".
Post by Jasmin Terzic
... sto bi mi vise u prijevodu djelovalo kao "rob Boziji", ili "Boziji
sluga", a to ne porice nijedan religijski pravac sa podrucja ex. Yu. Mislim
da i pravoslavna crkva koja je glavni nositelj srpstva rijec RAB upravo
prevodi kao rob, ili sluga.
Srpska Pravoslavna Crkva je glavni KORISNIK srpstva ako mene pitas, ali
to nije tema.
U hriscanstvu kao i u svakoj normalnoj religiji, ne postoji pojam
ROBOVANJA Bogu, pa samim tim ni "Boziji Robovi". Ovo za "Sluge' je
verovatnije, ali ne zaboravi da je Evandjelje i sva kanonska molitvena
papirologija koja se koristi u SPC, PREVEDENA. A kad se prevodi onda
....
Da li je neko "Sluga" ili "Covek" sa aspekta jednog "gospodara" je
potpuno svejedno, taj covek je njegov :)

Max
Jasmin Terzic
2006-07-13 14:24:38 UTC
Permalink
Post by Max
Post by Jasmin Terzic
Albanci, ili siptari kako se sami zovu, vuku korijene od Ilira, i zbilja ne
mogu da odgonetnem gdje si povukao paralelu izmedju prvih i drugih, odnosno
gdje si nasao slicnosti izmedju navedenih? Sto se tice napisa doticne
profesorice... ne vjerujem u njih, jer mislim da je na njene napise debelo
uticao pretjerani patriotizam.
Jel ti to ovde samog sebe komentarises ili se to meni cini?
Ne, ali volim da prezentiram i svoje misljenje.

Imao bih jednu malu molbu za tebe. Predji na http://news.aioe.org/index.php
(no-ip free news server), ili uzmi invite od nekog sa x-privata, jer mi je
jako tesko da kvotam tekst sa googla. Naime, sve ove "kvacice" koje vidis
dodajem rucno. :)
Post by Max
Sta ta rec znaci i odakle potice to NE ZNAM, ali naziv
"Sloveni" je definitivno stranog porekla, jer su Sloveni sebe nazivali
onako kako sam ti vec rekao. I ta rec je poreklo naziva "Srbi",
"Sorbi", "Sibir" i sl.
"Tvoja" teorija mi uopste nije odbojna, nego cak sto vise i zanimljiva, iz
razloga jer moze mnogo reci i o ratu koji se odvio na ovim prostorima. No
medjutim, kako komentari ovakve vrste ne pripadaju temi o kojoj pricamo,
pitat cu te slijedece. Ako su se stari Sloveni zbilja opisivali i nazivali
Srbima, zasto onda jedna grupa tog naroda svoj jezik naziva "srpskim" ako u
obzir uzmemo da prvi pisani jezik (svih) Slovena potice iz Soluna, te da
Danicic doslovce kaze: "Nas jezik na pocetku bese staroslovenski, pa ga mi
posrbismo." (Djordje Trifunovic - Stara knjizevnost)?

Dalje... Zasto se srpski jezik ne zove srbijanskim (jezik naroda jedne
drzave, a ne jezik sire narodne skupine)? Odakle famozni naziv "Servia" u
povijesti juznoslovenskih naroda, i zasto bi sveti Sava trebao da bude svet
i svima ostalima koji nisu luzicki Srbi?
Post by Max
Postoji teza da je cela istorija Slovena lazirana .... naime kao sto
dobro znas negde u XV, XVI ili ne znam kom veku skupili su se uceni
ljudi na akademini u Becu sakupili sve poznate spise i napisali
istoriju evropskih naroda i ta istorija je AMIN i na to me je zasnovano
sve sto smo mi ucili u skoli.
Svaki nadobudni mladi istoricar koji
pokusa u to da cacka, bude odmah samleven od strane matorih akademika.
Na istoriju niko nema i ne bi trebao imati monopol. Istoriju su obicno
pisali pobjednici, no medjutim arheoloska nalazista su u vecini slucajeva
govorila zapravo suprotno. Za to "samljeven"... manje vise. Nevezano za
istoriju, i Galileo je bio "samljeven", ali je rekao da se ipak okrece. I
eto... Okrece se. :)
Post by Max
Ne zato sto taj akademik "mrzi slovene a narocito Srbe" vec zato sto
je za njega ta istorija znacajna kao teorija skupova u Matematici (ako
neko obori teoriju skupova, srusice celu matematiku i sve sto iz nje
prositice). A prema tezi sve je imalo za cilj da se Sloveni gurnu u
drugi plan jer ih je bilo MNOOOOGOOO po celoj evropi i eventualna
velika pan-slovenska drzava bi prosto progutala sve evropske
"imperije".
Da, ovo stoji na mjestu. IMNSHO, i Jugoslavija je rasturena samo iz razloga
jer je njena multieticnost i multireligioznost bila mnogima trn u oku.
Post by Max
Uostalom i u savremenom svetu punom informacija imamo
primere laziranja istorije, malo cu skrenuti sa teme ali evo primera iz
50 godina smo slusali baljezgariju da je prvi mlazni avion konstruisao
britanac Ser Gloster Vajtl, neposredno pred WWII, da bi onda zapadni
strucnjaci "priznali" da je to malkice pre njega uradio nemac Heinkel,
odnosno jos malkice pre njega italijan Macchi i tek pre par godina su
priznali da je to uradio jedan rumun Coanda dve decenije pre ovih
ostalih. Sta mislis da li je cinjenica da je Heinkel bio "nazzi",
Macchi "fascista", a Rumunija "crvena" uticala na to malo parcence
tehnicke istorije?
Ne nije uopste :)
Lijep primjer.
Post by Max
Ako inace ako su ti tvoji "nepristrasni" istoricari Noel Malcolm i
njemu slicni tek onda nemamo sta da pricamo, ali nadam se da nisi bas
toliko "nepristrasan".
Malkolm se bavio istorijom Bosne i Bosnjaka, a ne problemom Slavena. Gotovo
kraj svake njegove recenice stoji i fusnota koja vodi ka izvoru. Pored
Malkolma, citao sam i Dzenanu Efendic, Semiza, Ibrahima Pasica, Thunmana,
Linharta, Hahna, Kretschmera, Stipcevica, Skoka, Simcika, Babica,
Grafenauera, Klaica, Truhelku i mnoge druge. Probao sam da citam i knjige sa
www.rastko.co.yu , no medjutim ne ide mi. Ne iz razloga jer osjecam
odbojnost prema Srbijancima, nego radi toga sto mislim da su ovakve knjige
podredjene trenutnim politickim interesima srbijanskih politicara.
Post by Max
Znam, znam ... "Svaler" i "Kavaljer" u originalu znace "vitez" i
"konjanik" ...
RAB znaci covek, ali ne poglavica/vlastelin/knez/pop ... vec obican
covek. Oni koji su "niko".
A ti koji su niko su... :) I da li su ovi drugi koji su "neko (i nesto)"
takodjer ljudi ili... :)
Post by Max
Srpska Pravoslavna Crkva je glavni KORISNIK srpstva ako mene pitas, ali
to nije tema.
Ispravno sam napisao. Nositelj srpstva.
Post by Max
U hriscanstvu kao i u svakoj normalnoj religiji, ne postoji pojam
ROBOVANJA Bogu, pa samim tim ni "Boziji Robovi".
Ovisi kako gledas na "Bozijeg roba". Vecina Bozijih knjiga u principu govore
o jednoj te istoj stvari (ne ulazim sada u razlicitost pogleda na Boga), i
svaka se moze svesti na nesto Uzviseno sto je iznad svega, i covjeka kojem
je preko razlicitih poslanika ili proroka dostavljeno jedno te isto. Bozija
poruka u kojoj mu je receno i pojasnjeno sta je za njega najbolje na ovom
svijetu. Dakle, u principu sve se svodi na "Vladara", Boga koji je daleko
iznad covjeka, i covjeka koji je istom tom Bogu potcinjen, dakle Bozijoj
slugi. Da li ce taj sluga biti nazvan "slugom", "robom Bozijim" ili necim
drugim, u ovom slucaju je sasvim nebitno. Pri davanju ovakvih izjava osvrcem
se na same izvore jer je "voda najcisca na izvoru", posto smatram da
danasnji religijski modernizmi nisu odlike neke izvorne religije, nego
posljedica transformacije (prilagodjavanja) istih razlicitim vrstama
drustava.
Post by Max
Ovo za "Sluge' je
verovatnije, ali ne zaboravi da je Evandjelje i sva kanonska molitvena
papirologija koja se koristi u SPC, PREVEDENA. A kad se prevodi onda
....
Da li je neko "Sluga" ili "Covek" sa aspekta jednog "gospodara" je
potpuno svejedno, taj covek je njegov :)
Pojasnio sam gore. Inace, jedan pravoslavni pop mi je i rekao da RAB znaci
isto sto i rob. :)

--
Eli.
John Smith
2006-07-14 10:33:46 UTC
Permalink
Post by Jasmin Terzic
Malkolm se bavio istorijom Bosne i Bosnjaka, a ne problemom Slavena. Gotovo
kraj svake njegove recenice stoji i fusnota koja vodi ka izvoru. Pored
Malkolma, citao sam i Dzenanu Efendic, Semiza, Ibrahima Pasica, Thunmana,
Linharta, Hahna, Kretschmera, Stipcevica, Skoka, Simcika, Babica,
Grafenauera, Klaica, Truhelku i mnoge druge.
Iako nisam direktno umesan u pricu, samo da se ukljucim na teritoriju g.
Malkolma. Posto sam citao i istoriju Bosne i Kosova (sarkasticnog li naziva
Kratka istorija, obe knjige imaju ohoho strana a i obe teritorije bogami
dosta istorije), mogu samo reci da Malkolm u pristupu vrlo malo koristi
izvore obe strane, uglavnom se opredeli za jednu stranu i onda vozi svoju
pricu koju zeli da kaze. Pristup mu je vrlo neobjektivan u mnogim trenucima
i mogu reci da sam igrom slucaja tu knjigu video kod mnogo stranaca i da je
gomila njih primetila to isto, a narocito kolege iz moje struke (arheolozi)
i istoricari.
Post by Jasmin Terzic
Probao sam da citam i knjige sa
www.rastko.co.yu , no medjutim ne ide mi. Ne iz razloga jer osjecam
odbojnost prema Srbijancima, nego radi toga sto mislim da su ovakve knjige
podredjene trenutnim politickim interesima srbijanskih politicara.
1. www.rastko.org.yu

2. ne znam bas za sve oblasti, ali autori koji se nalaze u sekciji
arheologija su pisali ljudi koji su univerzitetski profesori (bili ili jos
uvek jesu), svetski priznati strucnjaci poput pokojnog Dragoslava Srejovica
ili sadasnjeg profesora Srednjevekovne arheologije Dj. Jankovica, a neki
cak nisu ni Srbi. Ne znam u cemu je problem kada ti covek kao sto je
Djordje Jankovic koji vec 30 godina kopa srednjevekovne lokalitete po celoj
Srbiji napise tekst u kome izlaze arheoloske nalaze u odnosu na pisane
istorijske izvore? Mozda ti ne odgovara ono sto proizilazi iz toga? :)
Gosp. Jankovica poznajem licno (bio mi je profesor na studijama) i mozda
jeste mnogo toga, ali lazov i prevarant nije. Njegov ispit je medju
najtezima na katedri za arheologiju, a predmet se izucava dve godine. Covek
koristi literaturu sa svih strana, ne samo srpsku, vec i rusku, bugarsku,
grcku, zapadnjacku. Ma idi, zbog njega dva meseca nisam posteno spavao kad
sam spremao ispit.


Pozdrav
--
JS
***@js.com

"I didn't fight my way up the food chain to become a vegetarian"
Jasmin Terzic
2006-07-15 07:54:39 UTC
Permalink
Post by John Smith
Iako nisam direktno umesan u pricu, samo da se ukljucim na teritoriju g.
Malkolma. Posto sam citao i istoriju Bosne i Kosova (sarkasticnog li naziva
Kratka istorija, obe knjige imaju ohoho strana a i obe teritorije bogami
dosta istorije), mogu samo reci da Malkolm u pristupu vrlo malo koristi
izvore obe strane, uglavnom se opredeli za jednu stranu i onda vozi svoju
pricu koju zeli da kaze. Pristup mu je vrlo neobjektivan u mnogim trenucima
i mogu reci da sam igrom slucaja tu knjigu video kod mnogo stranaca i da je
gomila njih primetila to isto, a narocito kolege iz moje struke (arheolozi)
i istoricari.
Objektivnost pristupa svakako ovisi prvenstveno o svjesnosti autora
istorijskih knjiga koji svojim projektima nastoje na neki nacin pribliziti
citaocu davnu ili ne tako davnu istoriju njegovih predaka, odnosno sam
predmet zanimanja. Zelio bih istaci da svi oni koji se bave istorijom,
prilikom pisanja svojih knjiga moraju biti objektivni, a zakljucio bih i da
je objektivnost pojedinih historicara svedena na maksimalnu nulu posto je na
odredjen nacin podredjena politickim interesima, nekoj ideologiji, ili
jednostavno pretjerano izrazenom patriotizmu. Malkolm (cak i da je pristran)
svakako nije jedini u tom nizu. Ponovno bih napomenuo da kraj vecine
njegovih tvrdnji postoje i fusnote koje citaoca upucuju na izvore iz kojih
poticu takve tvrdnje. Inace, Malkolma nisam pomenuo ja, nego Max (citat):

-----------
Author: Max

Ako inace ako su ti tvoji "nepristrasni" istoricari Noel Malcolm i njemu
slicni tek onda nemamo sta da pricamo, ali nadam se da nisi bas toliko
"nepristrasan".
-----------
Post by John Smith
1. www.rastko.org.yu
Da, ovo bi bio pravi link. Greska je uslijedila jer sve tekstove i linkove
vadim direktno iz memorije, a ne iz prirucnih knjiga, baza podataka ili sa
interneta.
Post by John Smith
Mozda ti ne odgovara ono sto proizilazi iz toga? :)
Ne, jer nisam jedan od onih koji tvrde da su Srbi na ovim prostorima od
jucer, pa stoga i ne vidim razlog radi kojeg bi mi trebalo smetati. Ali
svakako jesam jedan od onih koji se zestoko protivi da se istorija, kroz
zloupotrebu raznih fraza i termina, iskoristava za trenutne politicke
interese, te da se tako kreirana po osnovu istih tih interesa namece svima
ostalima.

-----------
Source: http://www.rastko.org.yu/rastko-bl/istorija/sstanojevic-bosna_l.htm

Stanoje Stanojevic - Istorija Bosne i Hercegovine

Aneksija Bosne i Hercegovine izazvala je veliko interesovanje za ove ****
dve srpske pokrajine u svakom pogledu****.
-----------

Autorima ovakvih tekstova, bez obzira bili oni magistri ili ne, treba
skrenuti paznju da prije davanja ovakvih ili slicnih komentara trebaju
precizno
definirati sta se u ovom slucaju smatra "srpskim", jer ljudima laicima koji
ne mogu razlikovati eticko i etnicko sve to djeluje poprilicno iritirajuce i
pristrano, narocito ako uzmemo u obzir trenutnu politicku situaciju.
Post by John Smith
Ma idi, zbog njega dva meseca nisam posteno spavao kad
sam spremao ispit.
Njegova strogoca i nepristrasnost i tvoja volja za ucenjem i savladjivanjem
datog gradiva, koliko vidimo, rezultirala je plodom, i sav ulozeni trud oko
polaganja ispita ne treba zaliti. Treba ga zaliti, i to pivama. :)
Post by John Smith
Pozdrav
PozDraw i tebi.

--
Most beings spring from other individuals, but there is a certain kind which
reproduces itself. The Assyrians call it the Phoenix...
John Smith
2006-07-18 12:31:37 UTC
Permalink
Post by Jasmin Terzic
Objektivnost pristupa svakako ovisi prvenstveno o svjesnosti autora
istorijskih knjiga koji svojim projektima nastoje na neki nacin pribliziti
citaocu davnu ili ne tako davnu istoriju njegovih predaka, odnosno sam
predmet zanimanja.
Tacno, ali isto je tako tacno da pojedini autori namerno ili nenamerno
zaobilaze neke izvore kada ne odgovaraju onome sto oni smatraju za pricu
koju zele da ispricaju. A to je slucaj i sa Malkolmom.
Post by Jasmin Terzic
Zelio bih istaci da svi oni koji se bave istorijom,
prilikom pisanja svojih knjiga moraju biti objektivni, a zakljucio bih i da
je objektivnost pojedinih historicara svedena na maksimalnu nulu posto je na
odredjen nacin podredjena politickim interesima, nekoj ideologiji, ili
jednostavno pretjerano izrazenom patriotizmu.
Oduvek je poznata ona izreka da "istoriju pisu pobednici", te samim time
objektivnost je uvek u pitanju, kod bilo kog autora koji se ovim temama
bavi.
Post by Jasmin Terzic
Malkolm (cak i da je pristran)
svakako nije jedini u tom nizu. Ponovno bih napomenuo da kraj vecine
njegovih tvrdnji postoje i fusnote koje citaoca upucuju na izvore iz kojih
Problem je u tome sto Malkom svoje izvore uglavnom selektuje prema onome
sto zeli da kaze, a ne prema tome da pokaze sta je istinito ili ne. Najveci
broj citiranih izvora u knjizi o istoriji Kosova je albanski, nesto je malo
zapadnjackih, a srpskih izvora mozda ima na prste da nabrojis. Slicno je i
sa knjigom o Bosni. Ne znam sto posto, ali verujem da pomenuti "gospodin"
nije ni bio u Srbiji kad je pisao (i radio istrazivanja) za knjigu o
Kosovu. A to priznaces, bas i nije pravi nacin da se napise knjiga
pretenciozno nazvana "Kosovo - kratka istorija". Ako nista drugo, vecina
srednjevekovnih izvora koji se bave Kosovom nalaze se u srpskim manastirima
i arhivama i retko sta je publikovano, sto podrazumeva da se dodje u Srbiju
i onda trazi pristup tome. Ali ne, lakse je uzeti ko zna kakve knjige sve
ne koje postoje na zapadu i prosetati se do Albanije i uzeti tamo sto oni
imaju i napisati pricu u kojoj Kosovo malte ne nikad nije bilo u sastavu
Srbije, nego suociti informacije obe strane, pa videti sta od toga moze da
se primeni na pisanje knjige.
Post by Jasmin Terzic
Post by John Smith
Mozda ti ne odgovara ono sto proizilazi iz toga? :)
Ne, jer nisam jedan od onih koji tvrde da su Srbi na ovim prostorima od
jucer, pa stoga i ne vidim razlog radi kojeg bi mi trebalo smetati. Ali
svakako jesam jedan od onih koji se zestoko protivi da se istorija, kroz
zloupotrebu raznih fraza i termina, iskoristava za trenutne politicke
interese, te da se tako kreirana po osnovu istih tih interesa namece svima
ostalima.
-----------
Source: http://www.rastko.org.yu/rastko-bl/istorija/sstanojevic-bosna_l.htm
Stanoje Stanojevic - Istorija Bosne i Hercegovine
Aneksija Bosne i Hercegovine izazvala je veliko interesovanje za ove ****
dve srpske pokrajine u svakom pogledu****.
OK, da se ponovim rekao sam, ne znam bas za sve autore sa sajta, ali za
arheologe da. Ovaj citat potice iz sekcije istorija i ne mogu stvarno da
komentarisem tekstove tih autora, jer mi dosta ljudi tu nije poznato. Da
ima neobjektivnog pristupa ima. A i da je teritorija Bosne naseljena
srpskim stanovnistvom jeste, a u srednjem veku su delovi danasnje Bosne
bile i pod vlascu srpske vlastele, narocito istocna i srednja Bosna.
Post by Jasmin Terzic
Autorima ovakvih tekstova, bez obzira bili oni magistri ili ne, treba
skrenuti paznju da prije davanja ovakvih ili slicnih komentara trebaju
precizno
definirati sta se u ovom slucaju smatra "srpskim", jer ljudima laicima koji
ne mogu razlikovati eticko i etnicko sve to djeluje poprilicno iritirajuce i
pristrano, narocito ako uzmemo u obzir trenutnu politicku situaciju.
Dobro, propust autora svakako, ne znam iz koje pozicije je napisao to sto
je napisao, tako da ne mogu da preterano komentarisem. Mozda je mislio na
to da su ove oblasti bile naseljene brojnim srpskim stanovnistvom. Ali isto
tako ne mozes da eliminises ceo sajt iz konkurencije zato sto nekoliko
autora ima problema sa izrazavanjem. Onda bi recimo mogli da
diskvalifikujemo celu wikipediu ili cak enciclopediu britanicu, jer i kod
njih ima nedorecenih i nejasnih tekstova. Kao sto je ubr slucaj i sa 90%
sajtova na internetu.
Post by Jasmin Terzic
Njegova strogoca i nepristrasnost i tvoja volja za ucenjem i savladjivanjem
datog gradiva, koliko vidimo, rezultirala je plodom, i sav ulozeni trud oko
polaganja ispita ne treba zaliti. Treba ga zaliti, i to pivama. :)
Ma dao mi je sedmicu djavo da ga nosi. Ispitivao me sat i po, nagledao sam
se planova crkava i tvrdjava od Poreca do Skoplja i od Budimpeste do Draca,
pa onda table sa materijalom, pa pojedini lokaliteti, pa izvori gde je to
publikovano i od strane koga. Ma idi. Ispit je poceo u 10 ujutro, a ja sam
odgovarao negde oko 5 popodne. Pa se sve to nastavilo i sledeci dan sa
drugom grupom. Covek je poznat po tome da voli da "izmuze" iz tebe sve sto
znas. Nema to, tri pitanja, znas ne znas, nego lagano, jedno po jedno, dok
ne pokrije sve oblasti.
Post by Jasmin Terzic
PozDraw i tebi.
Pozdrav
--
JS
***@js.com

"I didn't fight my way up the food chain to become a vegetarian"
Max
2006-07-12 13:48:46 UTC
Permalink
Jasmin Terzic wrote:
rijec
Post by Jasmin Terzic
Slaven zapravo znaci rob, i tako su nas zvali osvajaci koji su dolazili na
nasa podrucja. Pisao sam opsirniji referat o tome, i probat cu da ga nadjem,
jer mi se ne da pisati jednu te istu stvar vise puta.
E ovoga sam se tek sad setio:
Na kraju poznate kratke pripovetke "Kanjos Macedonovic" opisana je i
jedan dogadjaj u kome se, bar na Italijanskom jeziku kojim su govorili
u Veneciji vidi razlika izmedju "Slavoni" (Sloveni) i "Schiavoni"
(robovi). Mislim da je iz ovoga ocigledno i poreklo naziva SLAVONIA
(opet "Zemlja Slovena")

Max
Jasmin Terzic
2006-07-13 14:31:51 UTC
Permalink
Post by Max
Na kraju poznate kratke pripovetke "Kanjos Macedonovic" opisana je i
jedan dogadjaj u kome se, bar na Italijanskom jeziku kojim su govorili
u Veneciji vidi razlika izmedju "Slavoni" (Sloveni) i "Schiavoni"
(robovi). Mislim da je iz ovoga ocigledno i poreklo naziva SLAVONIA
(opet "Zemlja Slovena")
Procitao sam. Nabaci mi linkove (ili mi daj nazive knjiga pa cu se snaci
sam) u kojima pise (citat):

-----------
Author: Max

SORABI je staroslovenski naziv za Slovene bukvalan prevod bi bio "naši
ljudi" odnosno "moj narod" (RAB - čovek, RABI - ljudi, SO-RABI - naši
ljudi). SORABIA je naziv za zemlju u kojoj žive SORABI odnosno Sloveni.
Dakle Srbija = "zemlja slovena". Lužički Srbi odnosno Sorbi kako oni sebe
nazivaju su takođe ZADRŽALI originalni Slovenski naziv za svoj narod.
-----------

Hvala.

--
Eli.
Loading...