Discussion:
ABC dužničkog ropstva
(prestaro za odgovor)
Marvin Barley
2011-10-12 09:21:53 UTC
Permalink
Dužničko ropstvo se definira kao stanje kad je:

BP - TR < PO + K

gdje je:

BP = bruto prihod
TR = troškovi
PO = prispjele obveze
K = kamate

Ako se sa net prihodima (bruto prihod minus troškovi) ne može
servisirati golo plaćanje prispjelih anuiteta plus prispjelih kamata,
dug raste umjesto da se smanjuje iz mjeseca u mjesec.

Ovaj dug se može "servisirati" pomoću kredita sa nižim ratama, ali
avaj sa nemogućnošću plaćanja kamata pada kreditni rejting i rastu
kamate na nove zajmove, jer je posudba sada rizična.

To je kvaka 22 ili po naški "vrzino kolo" dugova.

Drugim riječima, mogli bismo "imati pa nemati" nezavisnost, jer bi
zemlja pod nama sa rezervama vode, nafte i plina, te turističkim
resursima mogla pasti u ruke tuđina, ali to je i osnova tekućeg
ekonomskog programa, gdje se prodaja "substance" računa kao prihod od
rada.

O tempora, o mores!

IJC
Marv
Mario Petrinovic
2011-10-12 09:37:49 UTC
Permalink
Marvin Barley:
Dužničko ropstvo se definira kao stanje kad je:

BP - TR < PO + K

gdje je:

BP = bruto prihod
TR = troškovi
PO = prispjele obveze
K = kamate

Ako se sa net prihodima (bruto prihod minus troškovi) ne može
servisirati golo plaćanje prispjelih anuiteta plus prispjelih kamata,
dug raste umjesto da se smanjuje iz mjeseca u mjesec.

Ovaj dug se može "servisirati" pomoću kredita sa nižim ratama, ali
avaj sa nemogućnošću plaćanja kamata pada kreditni rejting i rastu
kamate na nove zajmove, jer je posudba sada rizična.

To je kvaka 22 ili po naški "vrzino kolo" dugova.

Drugim riječima, mogli bismo "imati pa nemati" nezavisnost, jer bi
zemlja pod nama sa rezervama vode, nafte i plina, te turističkim
resursima mogla pasti u ruke tuđina, ali to je i osnova tekućeg
ekonomskog programa, gdje se prodaja "substance" računa kao prihod od
rada.
------------------------------------------------------

Podrzavam.

Mario
ALG
2011-10-12 10:02:42 UTC
Permalink
BP - TR< PO + K
BP = bruto prihod
TR = troškovi
PO = prispjele obveze
K = kamate
Ako se sa net prihodima (bruto prihod minus troškovi) ne može
servisirati golo plaćanje prispjelih anuiteta plus prispjelih kamata,
dug raste umjesto da se smanjuje iz mjeseca u mjesec.
Ovaj dug se može "servisirati" pomoću kredita sa nižim ratama, ali
avaj sa nemogućnošću plaćanja kamata pada kreditni rejting i rastu
kamate na nove zajmove, jer je posudba sada rizična.
To je kvaka 22 ili po naški "vrzino kolo" dugova.
Drugim riječima, mogli bismo "imati pa nemati" nezavisnost, jer bi
zemlja pod nama sa rezervama vode, nafte i plina, te turističkim
resursima mogla pasti u ruke tuđina, ali to je i osnova tekućeg
ekonomskog programa, gdje se prodaja "substance" računa kao prihod od
rada.
Di su kod nas rezerve nafte?
...a voda ti ide arapima u iduće 4 godine tako da nju već sad možeš
otpisat s liste "našeg".

Inače nebih se složio da bi se "moglo izgubit" jer je već izgubljena
onog momenta kad se praktički cijeli bankarski sektor prodao u ruke
stranaca koji prvenstveno gledaju interese matične banke i matične
zemlje, a ne okruženja u kojem posluju.
--
Ajjjjmmmmoooooooooooooo!

Jebo te led!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FcN_NlAfrPQ#!

Danijel Turina
2011-10-12 10:42:45 UTC
Permalink
Post by Marvin Barley
Drugim riječima, mogli bismo "imati pa nemati" nezavisnost, jer bi
zemlja pod nama sa rezervama vode, nafte i plina, te turističkim
resursima mogla pasti u ruke tuđina, ali to je i osnova tekućeg
ekonomskog programa, gdje se prodaja "substance" računa kao prihod od
rada.
To je sve točno, ali to je rezultat "kršćanskog", odnosno
socijalističkog stava po kojemu država treba zapošljavati stotine tisuća
nepotrebnih kadrova umjesto da ih se baci na ulicu, to je rezultat stava
po kojem ratne veterane i invalide treba doživotno uhljebiti penzijama
umjesto da im se da odlikovanje i pusti ih da se dalje snalaze kao i svi
ostali, to je stav po kojem se starije prekobrojne radnike stavljalo u
penziju umjesto na ulicu, samo da ne bude "socijalnih nemira", i stav po
kojem se desetljećima na vlast biralo lopovske idiote koji su laprdali
nacionalističke parole, umjesto da se biralo sposobne ljude koji znaju
nešto o ekonomiji.

To se sve financiralo kreditnim zaduženjima i prodajom državne imovine,
a rezultat je država s osakaćenom privredom, uz ovisnost ogromnog
postotka populacije o državnom proračunu i rješavanje osobnih financija
histeriziranjem o nekakvim svojim "pravima".

- --
http://www.danijel.org/
Marvin Barley
2011-10-12 16:45:40 UTC
Permalink
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512
Drugim rije ima, mogli bismo "imati pa nemati" nezavisnost, jer bi
zemlja pod nama sa rezervama vode, nafte i plina, te turisti kim
resursima mogla pasti u ruke tu ina, ali to je i osnova teku eg
ekonomskog programa, gdje se prodaja "substance" ra una kao prihod od
rada.
To je sve to no, ali to je rezultat "kr anskog", odnosno
socijalisti kog stava po kojemu dr ava treba zapo ljavati stotine tisu a
nepotrebnih kadrova umjesto da ih se baci na ulicu, to je rezultat stava
po kojem ratne veterane i invalide treba do ivotno uhljebiti penzijama
umjesto da im se da odlikovanje i pusti ih da se dalje snalaze kao i svi
ostali, to je stav po kojem se starije prekobrojne radnike stavljalo u
penziju umjesto na ulicu, samo da ne bude "socijalnih nemira", i stav po
kojem se desetlje ima na vlast biralo lopovske idiote koji su laprdali
nacionalisti ke parole, umjesto da se biralo sposobne ljude koji znaju
ne to o ekonomiji.
To se sve financiralo kreditnim zadu enjima i prodajom dr avne imovine,
a rezultat je dr ava s osaka enom privredom, uz ovisnost ogromnog
postotka populacije o dr avnom prora unu i rje avanje osobnih financija
histeriziranjem o nekakvim svojim "pravima".
Da, da, donekle moram priznati tvoju logiku. Mislim, dođe jedna i
hvali mi se kako popuši 600 kuna mjesečno, i onda kuka kako joj je
tako teško na socijalnoj pomoći. I ja kao porezni obveznik plaćam ono
što ode u dim.

Definitivno bi trebalo pomoć davati u plaćanju režija i u hrani
odnosno markicama za hranu, a ne u novcu i gotovini. Humanost je kad
netko jede i nije izbačen na ulicu (što na 45 stupnjeva zemljopisne
širine nije ugodno), a ne da lijenčina puši dvije kutije dnevno na moj
račun.

Pavao apostol i sam kaže "tko neće da radi, neka i ne jede". Pa jesmo
li mi zbilja toliko milostiviji, ili mrzimo te ljude čineći im da
postanu trutovi i invalidi?

U Kristu Isusu
Marv
Danijel Turina
2011-10-12 17:04:11 UTC
Permalink
Post by Marvin Barley
Definitivno bi trebalo pomoć davati u plaćanju režija i u hrani
odnosno markicama za hranu, a ne u novcu i gotovini. Humanost je kad
netko jede i nije izbačen na ulicu
S tim se slažem, treba ljudima osigurati neku "food stamps" opciju, tako
što bi imali karticu poput x-ice s kojom bi mogli "kupovati" hranu i
odjeću u posebnim dućanima koji bi imali ugovor s državom. Dakle neki
safety net bi morao postojati, isto kao što vodu možeš besplatno dobiti
u kafiću. Svako današnje društvo je dovoljno bogato da može bez ikakvih
problema besplatno osigurati osnovne namirnice svojim građanima, i tu
mislim na ulje, šećer, brašno, rižu i nekakvu vrstu mesa. Ispod
dostojanstva modernog društva je pustiti ljude da gladuju, a
jednostavnim mjerama se može realizirati poticaj za poljoprivredu
kupovanjem hrane za robne rezerve koje bi se nakon godinu dana besplatno
dijelile socijalno ugroženim građanima, ako su svi već toliko
zaljubljeni u poticaje da ne mogu bez njih, pa da od njih bude i neka
korist.

Što se tiče stanovanja, smatram da bi bilo društveno korisno svakom
punoljetnom građaninu osigurati stan od cca 40 kvadrata, ili,
alternativno, novčanu protuvrijednost ako želi započeti posao; ne mora
to biti donacija, može biti dugoročni kredit. Naravno, pitanje je koliko
bi to koštalo, ali isto tako smatram da se toliko novaca rasulo na
gluposti, da se ovakvo nešto moglo bez problema realizirati.

S druge strane, smatram da treba izbrisati sva "prava" koja su razne
interesne skupine izlobirale i pomoću kojih cijede državni proračun.
Treba pojednostavniti državni aparat.

- --
http://www.danijel.org/
Miljenko.Martinjak
2011-10-12 19:15:45 UTC
Permalink
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512
Post by Marvin Barley
Definitivno bi trebalo pomoć davati u plaćanju režija i u hrani
odnosno markicama za hranu, a ne u novcu i gotovini. Humanost je
kad netko jede i nije izbačen na ulicu
S tim se slažem, treba ljudima osigurati neku "food stamps" opciju,
tako što bi imali karticu poput x-ice s kojom bi mogli "kupovati"
hranu i odjeću u posebnim dućanima koji bi imali ugovor s državom.
Dakle neki safety net bi morao postojati, isto kao što vodu možeš
besplatno dobiti u kafiću. Svako današnje društvo je dovoljno bogato
da može bez ikakvih problema besplatno osigurati osnovne namirnice
svojim građanima, i tu mislim na ulje, šećer, brašno, rižu i nekakvu
vrstu mesa.
U trenutnoj situaciji ne cini mi se pametno davati besplatnu pomoc
radno sposobnim osobama - to ima smisla za nemocne osobe. Radno
sposobnima treba posao a ne socijalna pomoc - umjesto socijalne pomoci
treba im osigurati neki posao po satnici najnize zagarantirane place -
tu se moze raditi o vrlo razlicitim poslovima i razlicitim tehnoloskim
razinama.

To znaci da se na pocetku mogu osigurati najjednostavniji i
najjeftiniji poslovi za ciji su pocetak dovoljna minimalna sredstva.
Satnica na pocetku moze biti i manja - 10-20 sati tjedno, sto znaci
davanja od 700-1400 kn. Princip treba biti da ti poslovi osiguravaju
pokrivanje svih materijalnih troskova i satnice i da u krajnosti postoji
mogucnost da ljudi otkupe taj biznis za realnu cijenu i osiguraju si
samostalni rad ako se posao pokaze kao profitabilan. S vremenom ce biti
i manje potreba za takvim poslovima i vise mogucnosti za dizanje
tehnoloske razine.
Uz to naravno mora ici i cjelovita reforma zakona i javne uprave,
ukljucujuci uvjete za pokretanje poslovanja i sve ostale uvjete poslovanja.
Što se tiče stanovanja, smatram da bi bilo društveno korisno svakom
punoljetnom građaninu osigurati stan od cca 40 kvadrata,
Cini mi se da su stanovi preskupi za poklanjanje. Vise sam sklon
stambenim kontejnerima koji su dovoljno jeftini za privremeno koristenje
i dovoljno trajni za cjelozivotno koristenje. U svakom slucaju su
jeftiniji a trajnost i kvaliteta su sasvim odgovarajuci.
Danijel Turina
2011-10-12 19:55:10 UTC
Permalink
Post by Miljenko.Martinjak
Post by Danijel Turina
Post by Marvin Barley
Definitivno bi trebalo pomoć davati u plaćanju režija i u hrani
odnosno markicama za hranu, a ne u novcu i gotovini. Humanost je
kad netko jede i nije izbačen na ulicu
S tim se slažem, treba ljudima osigurati neku "food stamps" opciju,
tako što bi imali karticu poput x-ice s kojom bi mogli "kupovati"
hranu i odjeću u posebnim dućanima koji bi imali ugovor s državom.
Dakle neki safety net bi morao postojati, isto kao što vodu možeš
besplatno dobiti u kafiću. Svako današnje društvo je dovoljno bogato
da može bez ikakvih problema besplatno osigurati osnovne namirnice
svojim građanima, i tu mislim na ulje, šećer, brašno, rižu i nekakvu
vrstu mesa.
U trenutnoj situaciji ne cini mi se pametno davati besplatnu pomoc
radno sposobnim osobama - to ima smisla za nemocne osobe.
Pa, ja bih na hrani povukao crtu, i rekao bih da si društvo naprosto ne
smije dopustiti da u 21. stoljeću bude gladnih. Ako netko nema za jesti,
mora imati opciju pomoću koje mu država plati osnovne namirnice iz
robnih rezervi. Nekako podrazumijevam da tu opciju neće koristiti nitko
tko nije ozbiljno očajan.
Post by Miljenko.Martinjak
To znaci da se na pocetku mogu osigurati najjednostavniji i
najjeftiniji poslovi za ciji su pocetak dovoljna minimalna sredstva.
Satnica na pocetku moze biti i manja - 10-20 sati tjedno, sto znaci
davanja od 700-1400 kn. Princip treba biti da ti poslovi osiguravaju
pokrivanje svih materijalnih troskova i satnice i da u krajnosti postoji
mogucnost da ljudi otkupe taj biznis za realnu cijenu i osiguraju si
samostalni rad ako se posao pokaze kao profitabilan. S vremenom ce biti
i manje potreba za takvim poslovima i vise mogucnosti za dizanje
tehnoloske razine.
To je drugo pitanje, i u osnovi se slažem, ali pitanje je praktične
provedbe.
Post by Miljenko.Martinjak
Post by Danijel Turina
Što se tiče stanovanja, smatram da bi bilo društveno korisno svakom
punoljetnom građaninu osigurati stan od cca 40 kvadrata,
Cini mi se da su stanovi preskupi za poklanjanje.
Nisam ni mislio na poklanjanje, nego više neku vrstu kredita na 30
godina gdje je država jamac.
Post by Miljenko.Martinjak
Vise sam sklon
stambenim kontejnerima koji su dovoljno jeftini za privremeno koristenje
i dovoljno trajni za cjelozivotno koristenje. U svakom slucaju su
jeftiniji a trajnost i kvaliteta su sasvim odgovarajuci.
To je ok u nekim slučajevima, recimo kao reakcija na elementarnu
nepogodu, ali ja sam više mislio na stvari tipa da imaš mlade ljude koji
žele sklopiti brak i imati djecu a to nisu u stanju zato što je današnji
algoritam "prvo završi faks, pa se zaposli, pa furaj karijeru, pa zaradi
novce, digni kredit, i onda možeš imati djecu s 35 godina", što baš nije
afirmirajuće po populacijsku politiku. Ljudi praktički ne uspijevaju
steći kreditne uvjete za kupiti si stan. Ovako, po mojem, svatko ima
pravo na 40 kvadrata, skupa imaju pravo na 80, to je već ok stan,
potpišu nekakav ugovor i useljavaju se, a počnu s otplatom kad nađu
posao. Jedino što smatram upitnim je kako bi ih natjerao da uopće nađu
posao i otplate stan jednom kad ga imaju.

Naravno, to je samo misaoni eksperiment, nema nikakve garancije da bi to
bila dobra ideja. Općenito, osciliram između toga da bi država trebala
biti vrlo "tanka" i baviti se prvenstveno osiguranjem funkcioniranja
pravnog sustava i infrastrukture, i toga da se treba izdefinirati
nekakav socijalni minimum kako bi se spriječili najgori oblici bijede.
Idući korak je onda da bi država trebala pomoći građanima u ostvarivanju
nekih minimalnih životnih ciljeva jer je to korisno za opći osjećaj
blagostanja i zadovoljstva, što bi pak trebalo poticati produktivnost
populacije, ali nisam siguran da stvar ima smisla, jer na kraju dođeš do
toga da bi država trebala svima sve osigurati a oni bi se motali okolo
kao zombiji.

- --
http://www.danijel.org/
Hellraiser
2011-10-12 20:44:22 UTC
Permalink
I tada nas je Danijel Turina počastio još jednim biserom iz svoje
Post by Danijel Turina
Nekako podrazumijevam da tu opciju neće koristiti nitko
tko nije ozbiljno očajan.
pa i naši bogatuni bi se potukli za besplatan sendvič, a kamoli ne
sirotinja.
--
------------------------------
And even when the memory of us
fades completely, mankind will
still have a lot to learn...
Danijel Turina
2011-10-12 21:30:02 UTC
Permalink
Post by Hellraiser
I tada nas je Danijel Turina počastio još jednim biserom iz svoje
Post by Danijel Turina
Nekako podrazumijevam da tu opciju neće koristiti nitko
tko nije ozbiljno očajan.
pa i naši bogatuni bi se potukli za besplatan sendvič, a kamoli ne
sirotinja.
Kad si zadnji put vidio Todorića u pučkoj kuhinji?

- --
http://www.danijel.org/
Miljenko.Martinjak
2011-10-13 03:56:00 UTC
Permalink
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512
Post by Hellraiser
I tada nas je Danijel Turina počastio još jednim biserom iz svoje
Post by Danijel Turina
Nekako podrazumijevam da tu opciju neće koristiti nitko
tko nije ozbiljno očajan.
pa i naši bogatuni bi se potukli za besplatan sendvič, a kamoli ne
sirotinja.
Kad si zadnji put vidio Todorića u pučkoj kuhinji?
tip dobiva od drzave "poticaje" od najmanje nekoliko stotina
milijuna, ako ne milijardi, i jos svojim dobavljacima ne placa pola
godine ili vise. Jos mu grad gradi i odrzava cestu do njegovog "hotela"
na brdu. Valjda se nadje neki sitnis za sendvic.
ALG
2011-10-12 20:02:53 UTC
Permalink
Post by Miljenko.Martinjak
U trenutnoj situaciji ne cini mi se pametno davati besplatnu pomoc
radno sposobnim osobama - to ima smisla za nemocne osobe. Radno
sposobnima treba posao a ne socijalna pomoc - umjesto socijalne pomoci
treba im osigurati neki posao po satnici najnize zagarantirane place -
tu se moze raditi o vrlo razlicitim poslovima i razlicitim tehnoloskim
razinama.
Nikog nemožeš nikako natjerat da prihvati posao van svoje struke ukoliko
to neželi; sa socijale ga možeš skinuti jedino ukoliko odbije zaposlenje
u struci.
Post by Miljenko.Martinjak
To znaci da se na pocetku mogu osigurati najjednostavniji i
najjeftiniji poslovi za ciji su pocetak dovoljna minimalna sredstva.
Satnica na pocetku moze biti i manja - 10-20 sati tjedno, sto znaci
davanja od 700-1400 kn. Princip treba biti da ti poslovi osiguravaju
pokrivanje svih materijalnih troskova i satnice i da u krajnosti postoji
mogucnost da ljudi otkupe taj biznis za realnu cijenu i osiguraju si
samostalni rad ako se posao pokaze kao profitabilan. S vremenom ce biti
i manje potreba za takvim poslovima i vise mogucnosti za dizanje
tehnoloske razine.
Uz to naravno mora ici i cjelovita reforma zakona i javne uprave,
ukljucujuci uvjete za pokretanje poslovanja i sve ostale uvjete poslovanja.
Jedino što ti je nepoznanica u toj jednadžbi je kako nać budalu koja će
ti pristat ić radit za tu paru; ja ti prvi nebi da sam nezaposlen.
--
Ajjjjmmmmoooooooooooooo!
http://youtu.be/Fba8PTx0fVE
Jebo te led!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FcN_NlAfrPQ#!
http://youtu.be/HXLN_3IPHOc
Danijel Turina
2011-10-12 20:09:31 UTC
Permalink
Post by ALG
Jedino što ti je nepoznanica u toj jednadžbi je kako nać budalu koja će
ti pristat ić radit za tu paru; ja ti prvi nebi da sam nezaposlen.
Ispravljam svoje mišljenje da treba osigurati ljudima apsolutni minimum.
Treba ih pustiti da crknu.

- --
http://www.danijel.org/
Hellraiser
2011-10-12 21:16:01 UTC
Permalink
I tada nas je ALG počastio još jednim biserom iz svoje nepregledne škrinje
Post by ALG
Nikog nemožeš nikako natjerat da prihvati posao van svoje struke ukoliko
to neželi; sa socijale ga možeš skinuti jedino ukoliko odbije zaposlenje
u struci.
to je posljedica našeg retardiranog obrazovnog sustava u kojem se od
napaljenih 15godišnjaka očekuje da odaberu struku za cijeli život.

strukovne škole u ovakvom obliku su potpuna besmislica. sve što se u njima
predaje, na fakultetu se ponavlja, a komunikacija sa firmama i tržištem
rada je gotovo nepostojeća, pa na praksu bez koje takva škola nema smisla
ide 10% učenika, većinom u rodu sa gazdama. većinom ti isti i dobiju
poslove za koje su se školovali. ostali se na poslu uopće ne razlikuju od
drugih i onda tamo uče ono što su trebali na praksi, ako gazda ima toliko
milosti da ih drži dok ne procvjetaju.
ostalima, ukoliko ne idu na fakultet, ostaje da sa 18 godina mijenjaju
poslove svaki mjesec, dok ne nalete na nešto skroz deseto što im ipak
odgovara i tamo ostanu, a struka im dođe kao tema na godišnjici mature.

oni najgori pak, odbijaju svako zaposlenje koje im "nije u struci", izvan
nje nemaju nikakvih vještina, a i one unutar nje su im zastarjele i
neupotrebljive. takvima ostaje samo socijala, kladionica i cijepanje drva,
dok ne popizde i upucaju ženu, djecu i sebe.
--
------------------------------
And even when the memory of us
fades completely, mankind will
still have a lot to learn...
slika
2011-10-13 00:30:17 UTC
Permalink
I tada nas je ALG poèastio jo¹ jednim biserom iz svoje nepregledne ¹krinje
Nikog nemoŸe¹ nikako natjerat da prihvati posao van svoje struke ukoliko
to neŸeli; sa socijale ga moŸe¹ skinuti jedino ukoliko odbije zaposlenje
u struci.
to je posljedica na¹eg retardiranog obrazovnog sustava u kojem se od
napaljenih 15godi¹njaka oèekuje da odaberu struku za cijeli Ÿivot.
strukovne ¹kole u ovakvom obliku su potpuna besmislica. sve ¹to se u njima
predaje, na fakultetu se ponavlja, a komunikacija sa firmama i trŸi¹tem
rada je gotovo nepostojeæa, pa na praksu bez koje takva ¹kola nema smisla
ide 10% uèenika, veæinom u rodu sa gazdama. veæinom ti isti i dobiju
poslove za koje su se ¹kolovali. ostali se na poslu uopæe ne razlikuju od
drugih i onda tamo uèe ono ¹to su trebali na praksi, ako gazda ima toliko
milosti da ih drŸi dok ne procvjetaju.
ostalima, ukoliko ne idu na fakultet, ostaje da sa 18 godina mijenjaju
poslove svaki mjesec, dok ne nalete na ne¹to skroz deseto ¹to im ipak
odgovara i tamo ostanu, a struka im doðe kao tema na godi¹njici mature.
oni najgori pak, odbijaju svako zaposlenje koje im "nije u struci", izvan
nje nemaju nikakvih vje¹tina, a i one unutar nje su im zastarjele i
neupotrebljive. takvima ostaje samo socijala, kladionica i cijepanje drva,
dok ne popizde i upucaju Ÿenu, djecu i sebe.
Kakav optimizam u nase male Remi, zapopizdit.

LOL!
Tommmo
2011-10-14 14:50:57 UTC
Permalink
strukovne ¹kole u ovakvom obliku su potpuna besmislica. sve ¹to se u njima
predaje, na fakultetu se ponavlja, a komunikacija sa firmama i trŸi¹tem
rada je gotovo nepostojeæa, pa na praksu bez koje takva ¹kola nema smisla
ide 10% uèenika, veæinom u rodu sa gazdama. veæinom ti isti i dobiju
Hrvatskim skolstvom upravlja drzavna birokracija. Kad je ona uspjela bilo
sto dobro napraviti?
Miljenko.Martinjak
2011-10-13 04:20:15 UTC
Permalink
Post by ALG
Post by Miljenko.Martinjak
U trenutnoj situaciji ne cini mi se pametno davati besplatnu pomoc
radno sposobnim osobama - to ima smisla za nemocne osobe. Radno
sposobnima treba posao a ne socijalna pomoc - umjesto socijalne pomoci
treba im osigurati neki posao po satnici najnize zagarantirane place -
tu se moze raditi o vrlo razlicitim poslovima i razlicitim tehnoloskim
razinama.
Nikog nemožeš nikako natjerat da prihvati posao van svoje struke ukoliko
to neželi; sa socijale ga možeš skinuti jedino ukoliko odbije zaposlenje
u struci.
Trenutni uvjeti nisu dobri jer ne osiguravaju rjesenje
nezaposlenosti. Ovo sto gore predlazem rjesava nezaposlenost u roku od 1
godine. Tocno je da nikog ne mozes natjerati na posao koji ne zeli. Nije
cilj covjeku ponuditi jedan los posao i onda ga izbaciti iz sustava ako
ga odbije. Ponuda mora biti raznovrsna. Treba ljudima omoguciti barem
nekoliko desetaka razlicitih vrsta poslova na izbor pa i par sati
osposobljavanja ako je potrebno i ako se zele iskusati u nekim takvim
poslovima.
Socijalnu pomoc za radno sposobne treba ukinuti, a za uzvrat im treba
biti odmah raspolozivo nekoliko desetaka razlicitih poslova koji se
placaju po trenutno vazecoj minimalno dozvoljenoj satnici.
Prva kategorija poslova koju na pocetku drzava treba osigurati moraju
biti oni poslovi za cije je pokretanje dovoljno manje od 1000 kn. Kada
to financijske mogucnosti budu dozvoljavale, a i to moze biti vec u
prvoj godini takvog projekta, moze se ici na osiguravanje visih
kategorija, dakle sljedeca kategorija su poslovi za cije je pokretanje
potrebno manje od 10 tisuca, sljedeca kategorija 100 tisuca, sljedeca
milijun. Te 3. i 4. kategorije naravno nije moguce osigurati vec u prvoj
godini, no 1. i 2. kategorija su sasvim dovoljne za osiguravanje pune
zaposlenosti vec u prvoj godini i onda se moze nastaviti nadogradjivati
na tim osnovama, ukljucujuci i razvoj sustava obrazovanja, kvalitetu
organizacije javne uprave i kvalitetu zakona, to jest najbolje uvjete za
obrazovanje i najbolje uvjete za poslovanje.

Prvi cilj mora biti osiguravanje uvjeta za punu zaposlenost i zatim
na tim osnovama nadogradjivati sustav do zadanog cilja koji mora biti da
zemlja raspolaze s najbolje obrazovanim stanovnistvom na svijetu i s
tehnicki najrazvijenijom privredom na svijetu. Prvi cilj, puna
zaposlenost, moze se ostvariti vec u prvoj godini s 2 milijarde pocetnih
sredstava koja vec postoje u budzetu i namijenski su odredjena za
zaposljavanje samo ih trenutna vlast ne zna kvalitetno iskoristiti za tu
osnovnu namjenu u uvjetima nedostatka 1,3 milijuna radnih mjesta.
Post by ALG
Post by Miljenko.Martinjak
To znaci da se na pocetku mogu osigurati najjednostavniji i
najjeftiniji poslovi za ciji su pocetak dovoljna minimalna sredstva.
Satnica na pocetku moze biti i manja - 10-20 sati tjedno, sto znaci
davanja od 700-1400 kn. Princip treba biti da ti poslovi osiguravaju
pokrivanje svih materijalnih troskova i satnice i da u krajnosti postoji
mogucnost da ljudi otkupe taj biznis za realnu cijenu i osiguraju si
samostalni rad ako se posao pokaze kao profitabilan. S vremenom ce biti
i manje potreba za takvim poslovima i vise mogucnosti za dizanje
tehnoloske razine.
Uz to naravno mora ici i cjelovita reforma zakona i javne uprave,
ukljucujuci uvjete za pokretanje poslovanja i sve ostale uvjete poslovanja.
Jedino što ti je nepoznanica u toj jednadžbi je kako nać budalu koja će
ti pristat ić radit za tu paru; ja ti prvi nebi da sam nezaposlen.
Ako sam dobro zapamtio ti vec radis za minimalnu placu. To je
najniza placa po satu koju drzava dozvoljava, dakle nekih 16 kn po satu
puta 180 sati je 2880 kn.
Ako radi cetvrtinu radnog vremena to je malo vise od 700 kn, za pola
radnog vremena 1440 kn. I jedno i drugo je vise od socijalne pomoci. S
druge strane, prema zakonu o socijalnoj pomoci duzan si za bijednih 600
kn jos "volontirati" 30 do 100 sati i za to si jos placati prijevoz ako
lokalne vlasti ne poklanjaju pokaze za nezaposlene. U slucaju 100 sati
"volonterskog" rada to je 6 kn po satu - dakle drzava ti moze uvjetovati
da tih 600 kn bijede moras odraditi sa 100 kn "volonterskog" rada, to
jest za 6 kn po satu. Moras biti govno od covjeka da nekomu postavljas
takve uvjete, medjutim to je ono sto su nasi vrijedni vladajuci
zastupnici izglasali i trenutno je na snazi. Moj prijedlog garantira rad
po najnizoj dozvoljenoj satnici za sve, to jest, za 16 kn po satu, za
koliko i ti trenutno radis.
Tommmo
2011-10-14 14:59:25 UTC
Permalink
Nikog nemoŸe¹ nikako natjerat da prihvati posao van svoje struke ukoliko
to neŸeli; sa socijale ga moŸe¹ skinuti jedino ukoliko odbije zaposlenje
u struci.
Ali se zato tjera one koji prihvate posao izvan struke ili se obrazuju prema
trzisnim potrebama da financiraju socijalu onih koji ne zele. A to je
posteno u PM.
Danijel Turina
2011-10-14 15:00:14 UTC
Permalink
Post by Tommmo
Post by ALG
Nikog nemožeš nikako natjerat da prihvati posao van svoje struke ukoliko
to neželi; sa socijale ga možeš skinuti jedino ukoliko odbije zaposlenje
u struci.
Ali se zato tjera one koji prihvate posao izvan struke ili se obrazuju prema
trzisnim potrebama da financiraju socijalu onih koji ne zele. A to je
posteno u PM.
Gle, daleko bolje je financirati nečiju socijalu nego biti na socijali.

- --
http://www.danijel.org/
Tommmo
2011-10-14 15:54:32 UTC
Permalink
Post by Tommmo
Nikog nemoŸe¹ nikako natjerat da prihvati posao van svoje struke ukoliko
to neŸeli; sa socijale ga moŸe¹ skinuti jedino ukoliko odbije zaposlenje
u struci.
Ali se zato tjera one koji prihvate posao izvan struke ili se obrazuju prema
trzisnim potrebama da financiraju socijalu onih koji ne zele. A to je
posteno u PM.
Gle, daleko bolje je financirati neèiju socijalu nego biti na socijali.
Zasto misis da su samo te dvije opcije na raspolaganju?
Danijel Turina
2011-10-14 16:25:25 UTC
Permalink
Post by Tommmo
Post by Danijel Turina
Post by Tommmo
Ali se zato tjera one koji prihvate posao izvan struke ili se obrazuju prema
trzisnim potrebama da financiraju socijalu onih koji ne zele. A to je
posteno u PM.
Gle, daleko bolje je financirati nečiju socijalu nego biti na socijali.
Zasto misis da su samo te dvije opcije na raspolaganju?
A nego koje su na raspolaganju?

- --
http://www.danijel.org/
Danijel Turina
2011-10-14 16:38:17 UTC
Permalink
Post by Danijel Turina
Post by Tommmo
Post by Tommmo
Ali se zato tjera one koji prihvate posao izvan struke ili se obrazuju prema
trzisnim potrebama da financiraju socijalu onih koji ne zele. A to je
posteno u PM.
Gle, daleko bolje je financirati ne iju socijalu nego biti na socijali.
Zasto misis da su samo te dvije opcije na raspolaganju?
A nego koje su na raspolaganju?
Da pojasnim, osnovne opcije su:
a) nemati dovoljno novaca za svoje potrebe i živjeti od socijalne pomoći
ili na neki drugi način biti na teret drugima, i
b) proizvoditi dovoljnu zaradu da nakon plaćanja poreza imaš barem
dovoljno za sve svoje troškove, u kojem slučaju plaćaš porez na prihode
i PDV i time financiraš državu koja od toga plaća socijalu za one koji
zarađuju manje od tebe.

U osnovi, jedina treća opcija je utaja poreza, što nisam razmatrao iz
očiglednih razloga.

- --
http://www.danijel.org/
Tommmo
2011-10-14 17:18:17 UTC
Permalink
Post by Danijel Turina
Post by Tommmo
Zasto misis da su samo te dvije opcije na raspolaganju?
A nego koje su na raspolaganju?
a) nemati dovoljno novaca za svoje potrebe i Ÿivjeti od socijalne pomoæi
ili na neki drugi naèin biti na teret drugima, i
b) proizvoditi dovoljnu zaradu da nakon plaæanja poreza ima¹ barem
dovoljno za sve svoje tro¹kove, u kojem sluèaju plaæa¹ porez na prihode
i PDV i time financira¹ drŸavu koja od toga plaæa socijalu za one koji
zaraðuju manje od tebe.
Ovo sto si napisao je predrasuda, filozofija kojom politicari opravdavaju
poreznu deracinu.
U praksi su opcije:
a) Obrazovati se za ono "sto volis", odbiti raditi ono sto ti trziste
nudi,... i naravno zivjeti na tudjoj grbaci, od uhljebljenja ili "socijale".
b) Crnciti kao magarac da bi se oni iz a mogli ljencariti.
U osnovi, jedina treæa opcija je utaja poreza, ¹to nisam razmatrao iz
oèiglednih razloga.
Danijel Turina
2011-10-14 18:13:41 UTC
Permalink
Post by Tommmo
Post by Danijel Turina
Post by Danijel Turina
Post by Tommmo
Zasto misis da su samo te dvije opcije na raspolaganju?
A nego koje su na raspolaganju?
a) nemati dovoljno novaca za svoje potrebe i živjeti od socijalne pomoći
ili na neki drugi način biti na teret drugima, i
b) proizvoditi dovoljnu zaradu da nakon plaćanja poreza imaš barem
dovoljno za sve svoje troškove, u kojem slučaju plaćaš porez na prihode
i PDV i time financiraš državu koja od toga plaća socijalu za one koji
zarađuju manje od tebe.
Ovo sto si napisao je predrasuda, filozofija kojom politicari opravdavaju
poreznu deracinu.
a) Obrazovati se za ono "sto volis", odbiti raditi ono sto ti trziste
nudi,... i naravno zivjeti na tudjoj grbaci, od uhljebljenja ili "socijale".
b) Crnciti kao magarac da bi se oni iz a mogli ljencariti.
Možeš to i tako gledati, ali u osnovi se sve svodi na to da ili
proizvodiš dovoljno za svoje troškove, ili si nekome na teret (osim ako
imaš neku zalihu novaca otprije).

Naravno, postoji opcija da budeš katolički pop, u kojem slučaju si izvan
sustava, tako da imaš prihoda koliko ti župljani daju novaca, a državi
ne daješ ništa, i uz sve to ti još i država daje novce.

Što se tiče ovoga kako si ti postavio stvari, ja koristim opciju b) ali
definitivno nemam na čemu zavidjeti onima koji koriste opciju a),
naprosto zato što je standard života koji oni svojim "ljenčarenjem" mogu
ostvariti više nego bijedan.

- --
http://www.danijel.org/
Tommmo
2011-10-14 18:37:06 UTC
Permalink
Post by Tommmo
Ovo sto si napisao je predrasuda, filozofija kojom politicari opravdavaju
poreznu deracinu.
a) Obrazovati se za ono "sto volis", odbiti raditi ono sto ti trziste
nudi,... i naravno zivjeti na tudjoj grbaci, od uhljebljenja ili "socijale".
b) Crnciti kao magarac da bi se oni iz a mogli ljencariti.
©to se tièe ovoga kako si ti postavio stvari, ja koristim opciju b) ali
definitivno nemam na èemu zavidjeti onima koji koriste opciju a),
naprosto zato ¹to je standard Ÿivota koji oni svojim "ljenèarenjem" mogu
ostvariti vi¹e nego bijedan.
Ja pod opciju b ne ubrajam samo nezaposlene i bolesne. Uhljebljivacka radna
mjesta u drzavnim sluzbama i poduzecima su isto socijala. A oni zive bolje
od onih koji ih financiraju.
Mario Speranda
2011-10-14 18:42:38 UTC
Permalink
Post by Danijel Turina
Što se tiče ovoga kako si ti postavio stvari, ja koristim opciju b) ali
definitivno nemam na čemu zavidjeti onima koji koriste opciju a),
naprosto zato što je standard života koji oni svojim "ljenčarenjem" mogu
ostvariti više nego bijedan.
Nije. Da doista jest toliko bijedan, brzo bi si našli posla, ne boj se.
Danijel Turina
2011-10-14 19:52:53 UTC
Permalink
Post by Mario Speranda
Post by Danijel Turina
Što se tiče ovoga kako si ti postavio stvari, ja koristim opciju b) ali
definitivno nemam na čemu zavidjeti onima koji koriste opciju a),
naprosto zato što je standard života koji oni svojim "ljenčarenjem" mogu
ostvariti više nego bijedan.
Nije. Da doista jest toliko bijedan, brzo bi si našli posla, ne boj se.
Govorilo se o prosječnim plaćama od 5000kn?

- --
http://www.danijel.org/

nzanko
2011-10-13 12:56:38 UTC
Permalink
Post by Miljenko.Martinjak
U trenutnoj situaciji ne cini mi se pametno davati besplatnu pomoc
radno sposobnim osobama - to ima smisla za nemocne osobe. Radno
sposobnima treba posao a ne socijalna pomoc - umjesto socijalne pomoci
treba im osigurati neki posao po satnici najnize zagarantirane place -
tu se moze raditi o vrlo razlicitim poslovima i razlicitim tehnoloskim
razinama.
Nikog nemoŸe¹ nikako natjerat da prihvati posao van svoje struke ukoliko
to neŸeli; sa socijale ga moŸe¹ skinuti jedino ukoliko odbije zaposlenje u
struci.
Zar se opet mijenjao zakon? Koliko znam, mora se prihvatiti bilo koji posao
(za koji je covjek sposoban).
Post by Miljenko.Martinjak
To znaci da se na pocetku mogu osigurati najjednostavniji i
najjeftiniji poslovi za ciji su pocetak dovoljna minimalna sredstva.
Satnica na pocetku moze biti i manja - 10-20 sati tjedno, sto znaci
davanja od 700-1400 kn. Princip treba biti da ti poslovi osiguravaju
pokrivanje svih materijalnih troskova i satnice i da u krajnosti postoji
mogucnost da ljudi otkupe taj biznis za realnu cijenu i osiguraju si
samostalni rad ako se posao pokaze kao profitabilan. S vremenom ce biti
i manje potreba za takvim poslovima i vise mogucnosti za dizanje
tehnoloske razine.
Uz to naravno mora ici i cjelovita reforma zakona i javne uprave,
ukljucujuci uvjete za pokretanje poslovanja i sve ostale uvjete poslovanja.
Jedino ¹to ti je nepoznanica u toj jednadŸbi je kako naæ budalu koja æe ti
pristat iæ radit za tu paru; ja ti prvi nebi da sam nezaposlen.
--
BTW znam neke ("studenti"), koji su cijelu sezonu, dakle 5-6 mjeseci,
odradili
za 1500 kn mjesecno i to bez dana odmora, a radno vrijeme -
8-13, popodne - 17-20 ili tako nesto, uglavnom 2 puta svaki dan
po nekoliko sati.
ALG
2011-10-12 18:17:22 UTC
Permalink
Post by Marvin Barley
Da, da, donekle moram priznati tvoju logiku. Mislim, dođe jedna i
hvali mi se kako popuši 600 kuna mjesečno, i onda kuka kako joj je
tako teško na socijalnoj pomoći. I ja kao porezni obveznik plaćam ono
što ode u dim.
Definitivno bi trebalo pomoć davati u plaćanju režija i u hrani
odnosno markicama za hranu, a ne u novcu i gotovini. Humanost je kad
netko jede i nije izbačen na ulicu (što na 45 stupnjeva zemljopisne
širine nije ugodno), a ne da lijenčina puši dvije kutije dnevno na moj
račun.
Pavao apostol i sam kaže "tko neće da radi, neka i ne jede". Pa jesmo
li mi zbilja toliko milostiviji, ili mrzimo te ljude čineći im da
postanu trutovi i invalidi?
Od pušenja se nemože tek tako odustat kad se izgubi posao jer pušenje je
ovisnost po nekim istraživanjima teža nego ovisnost o klasičnim teškim
drogama.

Druga stvar, budući da su u Hrvatskoj cigarete legalne i da država vrlo
dobro zarađuje na pušačima(porezi su 300% na duhanske proizvode) nemaš
što jamrat.
Dabome samo mi pušači punimo jedan lijep dio državnog proračuna.
--
Ajjjjmmmmoooooooooooooo!
http://youtu.be/Fba8PTx0fVE
Jebo te led!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FcN_NlAfrPQ#!
http://youtu.be/HXLN_3IPHOc
Marvin Barley
2011-10-12 18:56:43 UTC
Permalink
Post by ALG
Post by Marvin Barley
Da, da, donekle moram priznati tvoju logiku. Mislim, dođe jedna i
hvali mi se kako popuši 600 kuna mjesečno, i onda kuka kako joj je
tako teško na socijalnoj pomoći. I ja kao porezni obveznik plaćam ono
što ode u dim.
Definitivno bi trebalo pomoć davati u plaćanju režija i u hrani
odnosno markicama za hranu, a ne u novcu i gotovini. Humanost je kad
netko jede i nije izbačen na ulicu (što na 45 stupnjeva zemljopisne
širine nije ugodno), a ne da lijenčina puši dvije kutije dnevno na moj
račun.
Pavao apostol i sam kaže "tko neće da radi, neka i ne jede". Pa jesmo
li mi zbilja toliko milostiviji, ili mrzimo te ljude čineći im da
postanu trutovi i invalidi?
Od pušenja se nemože tek tako odustat kad se izgubi posao jer pušenje je
ovisnost po nekim istraživanjima teža nego ovisnost o klasičnim teškim
drogama.
Druga stvar, budući da su u Hrvatskoj cigarete legalne i da država vrlo
dobro zarađuje na pušačima(porezi su 300% na duhanske proizvode) nemaš
što jamrat.
Dabome samo mi pušači punimo jedan lijep dio državnog proračuna.
To je jako lijepo, ali dvije kutije su moj dnevni trošak za hranu i
kavu, a radim kao ... bas nemam usporedbe. Rob u Egiptu.

U Kristu Isusu
Marv
ALG
2011-10-12 19:36:45 UTC
Permalink
Post by Marvin Barley
To je jako lijepo, ali dvije kutije su moj dnevni trošak za hranu i
kavu, a radim kao ... bas nemam usporedbe. Rob u Egiptu.
To je tebi, ženi je za hranu i cigarete s tim da vjerojatno mora debelo
štedjet na hrani da bi mogla pušiti cijeli mjesec.
--
Ajjjjmmmmoooooooooooooo!
http://youtu.be/Fba8PTx0fVE
Jebo te led!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FcN_NlAfrPQ#!
http://youtu.be/HXLN_3IPHOc
Mario Speranda
2011-10-12 20:53:22 UTC
Permalink
Druga stvar, budući da su u Hrvatskoj cigarete legalne i da država vrlo dobro zarađuje
na pušačima(porezi su 300% na duhanske proizvode) nemaš što jamrat.
Dabome samo mi pušači punimo jedan lijep dio državnog proračuna.
Ništa ti ne puniš, kad se sve zbroji i oduzme ti prazniš.
ALG
2011-10-12 21:33:04 UTC
Permalink
Post by Mario Speranda
Druga stvar, budući da su u Hrvatskoj cigarete legalne i da država vrlo dobro zarađuje
na pušačima(porezi su 300% na duhanske proizvode) nemaš što jamrat.
Dabome samo mi pušači punimo jedan lijep dio državnog proračuna.
Ništa ti ne puniš, kad se sve zbroji i oduzme ti prazniš.
Kad sve zbrojim i oduzmem, nabijem te lagano na kurac. 8-)
--
Ajjjjmmmmoooooooooooooo!
http://youtu.be/Fba8PTx0fVE
Jebo te led!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FcN_NlAfrPQ#!
http://youtu.be/HXLN_3IPHOc
Mario Speranda
2011-10-12 21:56:02 UTC
Permalink
Post by ALG
Post by Mario Speranda
Ništa ti ne puniš, kad se sve zbroji i oduzme ti prazniš.
Kad sve zbrojim i oduzmem, nabijem te lagano na kurac. 8-)
Osim šta si rak rana na tkivu hrvatskog društva,
još si i peder, moj profesore rvackog i povijesti.
The plot thickens.
Loading...