Katolički kler, NDH i pogromi nad Srbima

Slučaj franjevačkog samostana u Čuntiću nije usamljen. I drugi
samostani franjevačkog reda služili su kao organizacioni centri i
odgajališta ustaških zločinaca. Važno mjesto među njima zauzima
franjevački samostan u Širokom Brijegu, zajedno sa svojom
franjevačkom gimnazijom.

Tako u "Hrvatskom narodu" od 4. juna 1941 (br. 110., str. 3), nalazimo
članak "Ustaška borba na Širokom Brijegu". U tom tekstu između
ostalog piše:

"Poslije Sporazuma Cvetković-Maček potpisanog 1939. godine počela se
razvijati prava borba na život i smrt. Baš u to doba došao je u
Široki Brijeg mladi i energični franjevac dr. Radoslav Glavaš, koji
je počeo sustavno voditi tu borbu. U prvo vrijeme pomagalo je to
nekoliko srednjoškolaca: Vlado Mandić, Ljubo Stojčić, Pavao Klajo,
Drago Putica i još jedan stari ustaški borac Ivan Zovko, seljak iz
Lisa. Borba je bila teška, jer su mjesne vlasti znale što hoće
omladinci. Nove sile za rad došle su ljeti 1949., kada su se kući
vratili sveučilištarci koji su poznati u Zagrebu: Ante i Ilija
Šaravanja, Miljenko Džato, Josip Stojčić, Mato Penavić, Karlo
Sušak i Petar Bubalo."

Iz kasnijeg razvoja događaja saznajemo da je franjevački samostan u
Širokom Brijegu u vrijeme ustaškog režima odigrao sramotnu ulogu u
Hercegovini, a franjevačka gimnazija u Širokom Brijegu trovala je
omladinu ustaškim otrovom.

Franjevac-ustaša dr. Radoslav Glavaš postao je za vrijeme okupacije
jedan od najistaknutijih sveštenika-ustaša.

Nikada neće biti zaboravljena ni uloga koju je odigrao jedan od prvih
začetnika ustaške organizacije, a riječ je o župniku u začasnom
kanoniku u Ogulinu, Ivanu Mikanu. Šta o njemu kaže ustaška štampa?

"Nova Hrvatska" iz 1. juna 1943. (broj 128, strana 6), -
Loading Image...

- donosi tekst pod
naslovom "Smrt čeličnog Hrvata, začastnog kanonika Ivana Mikana", u
kom se kaže:

"...Ni jedna politička djelatnost nije se na Kordunu provela bez
Mikanovog znanja... Čim je došao u Ogulin nastavlja Mikan svoj
nacionalno politički rad u ustaškom duhu. Drži sastanke, viećanja i
dogovore, te zaprisiže ustaše. S dr. Lovrom Sušićem, ministrom
postrojnikom i Juricom Markovićem velikim županom, pripravlja duhove
na uzpostavi nezavisne Hrvatske... Bezuvjetni nacionalista, on je
Poglavnikovu Hrvatsku dočekao zanosno i ponosno..."

Znamo šta se kasnije događalo na Kordunu, a "Nova Hrvatska" priznaje
da se sve to moglo provesti samo znanjem "župnika i začastnog
kanonika Ivana Mikana". Tek njegovim dolaskom u Slunj počinju se na
Kordunu stvarati ustaške grupe (naravno, uz najužu saradnju s
ustašama dr. Lovrom Sušićem i Juricom Markovićem), koje su
izvršile sve one nečuvene zločine nad srpskim narodom.

A iz dokumenta Državne komisije za utvrđivanje zločina okupatora i
njihovih pomagača broj 12796 zanimljiva je molba koju je fra fr.
Berković, župnik u Drnišu, uputio 10. novembra 1941 Ministarsvu
seljačkog gospodarstva NDH, u kojoj se kaže:

"Za punih 14 godina mog župnikovanja u Drnišu moj župni stan bio je
u pravom slislu ustaški stan. Tu je bilo stjecište za sve Ustaše, ne
samo iz ovog kraja, nego i za sve one, koji bi dolazili da organiziraju
ustaški pokret. Tu su dolazili i odatle su se širili ustaški letci.
Prije prevrata i ustanka bio sam predsjednik Hrvatskog Ustaškog stana
u Drnišu."

Izneseni slučajevi, naravno, nisu pojedinačni i usamljeni, već ću u
daljim postovima dokazati da su katolički župni dvorovi i samostani u
ogromnom broju širom Kraljevine Jugoslavije a kasnije i NDH odigrali
ulogu organizatora ustaške zavjere i predstavljali rasadnike najgore
fašističke propagande.

Vladika

2006-12-02 20:29:02 UTC

Postoje mnogi dokumenti koji dokazuju proustašku orjentaciju
katoličkih vjerskih organizacija prije pada Jugoslavije. U tom
djelovanju naročito se ističu katoličkea udruženja "Veliko
križarsko bratstvo" i "Sestrinstvo", kao i Hrvatsko akademsko
katoličko društvo "Domagoj".

Tako u glasilu Vrhbosanske nadbiskupije "Vrhbosna", koje je izlazilo u
Sarajevu, u dvobroju 11-12 za novembar-decembar 1943. godine, na
stranici 371 izišao je tekst pod naslovom "In memoriam dru Draganu
Dujmušiću", u kom taj klerofašistički list hvali župnika
Dujmušića kao ustašu još od prije rata.

U istom listu, ali u dvobroju 3-4 za mart i april 1942., na 73. i 74.
stranici, nalazimo uvodni tekst katoličkog sveštenika dr. Dragutina
Kambera pod naslovom: "Prva godišnjica Nezavisne Države Hrvatske", u
kom se između ostalog kaže:

"Daleko je od nas namjera da licitiramo bilo s kime. Ali bez ikakve
isporedbe ističemo, da smo mi hrvatski katolički svećenici u
ogromnoj većini pripadali onoj garituri, koja je pripremala dolazak
samostalne Hrvatske. Ona je naša. Radost je preslaba riječ za
osjećaj, kojim smo mi dočekali svoju državu."

U tom članku svećenik dr. Kamber hvali se time da su hrvatski
katolički svećenici u ogromnoj većini pripadali "onoj garnituri"
koja je pripremala dolazak kvislinško-ustaške NDH. Ova njegova
tvrdnja će se, nažalost, pokazati tačnom.
-------------------------------------
Jedan od najočitijih primjera je bio župnik u Kustošiji Vilim
Cecelja, ustaša još prije rata, pred kojim su položili zakletvu Ante
Pavelić i prva ustaška "vlada".

Evo šta o tom piše "Hrvatski narod" u broju 67 iz 1941. godine na
stranici 6 pod naslovom "Svećenik-ustaša Cecelja, pred kojim su se
zakleli Poglavnik i Hrvatska državna vlada, govori nam kako je postao
ustaša":

"Župnik Kustošije veleč. Cecelja imao je čast da su prvi suveren
države Hrvatske Poglavnik Dr. Ante Pavelić i drugi članovi prve
hrvatske državne vlade položili pred njim prisegu. O tome kaže:
- Bio sam župnik u Hrastovici kod Petrinje. Tamo sam se upoznao s dr.
Mirkom Pukom, sadašnjim ministrom pravosuđa, dr. Mirkom Jerecom i dr.
Jurjem Devčićem. Pred dvie godine došao sam kao župnik u
Kustošiju. Tada sam stupio u dodir s dr. Milom Budakom, g. Slavkom
Kvaternikom i dr. Mladenom Lorkovićem. G. Kvaternik i dr. Lorković
bili su u mojoj kući. s njima sam održavao tajne konferencije...
Kao što je već poznato, župnik Cecelja je Poglavniku darovao raspelo
i dva sviećnjaka. Svećenstvo je oduviek - nastavio je vlč. Cecelja -
bilo patriotski raspoloženo. I svećenici su s oduševljenjem
dočekali čas slobode. Osobito je istaknuo fratre iz Dalmacije i
Hercegovine, i naglasio je da i među svećenicima imade dosta zakletih
ustaša.

Vladika

2006-12-02 20:30:14 UTC

Ni osječki kler neće zaostati u sluganskom odnosu prema ustaškom
režimu. Iz prijedloga za odlikovanje ustaškog logora Osijek T
22/1944. od 9. VI. 1944. god. vidimo da se velečasni Josip Mirković,
profesor na učiteljskoj školi u Osijeku, predlaže za odlikovanje.
Pod rubrikom "kratak opis zasluge" nalazimo i sljedeće rečenice:

"Predavanjima u školi, propovjedima u crkvi i predavanjima na
sastancima pridonio je mnogo oko širenja ustaške misli i pobijanja
komunizma. Zakleti je ustaša još prije 10. travnja 1941."

I opet jedan sveštenik koji se nalazi među organizatorima budućih
jasenovačkih koljača još od prije 10. aprila 1941. i koji je svoj
položaj profesora na učiteljskoj školi zloupotrebio za svoju razornu
ustašku djelatnost.
----------------------------------------
Pstoji i jedan dokument o političkom djelovanju katoličkog klera i
Dalmaciji. "Hrvatski narod" od 25. aprila 1941. broj 72 na strani 5
donosi članak pod naslovom "Nacionalističko-ustaški pokret u
Dubrovniku", u kojem između ostaloga piše:

"Mladi župnici, sveučilištarci, stare pravaške porodice, odmah
poslije sklapanja sporazuma 18. kolovoza 1925. god. otvoreno prianjaju
uz hrvatski nacionalistički program, tj. za prekid svih veza sa
Srbijom."

Dakle, još 1925., mladi župnici u Dubrovniku aktivno rade na
raspirivanju mržnje između hrvatskog i srpskog naroda, koja je
njemačkim i talijanskim osvajačima umnogome olakšala posao....
-----------------------------
A iz arhiva ustaškog "Ureda za odlikovanja" ustanovila je Zemaljska
komisija za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača pod
Inv. br. 12869 da su po ustašama predloženi za odlikovanje niže
navedeni svećenici:
Dr. BINICKI FRAN, župnik - Lički Osik, predložen za odlikovanje
"Srebrnim spomenznakom o uspostavi NDH" za rad oko oslobođenja NDH i
hrvatskog naroda u vremenu prije 20. oktobra 1934. god. tj. za ilegalni
ustaški rad prije 1941. god.;

Dr. SEVEROVIĆ TOMO, kanonik, isto kao gore;

JAKOVČlČ IVAN, župnik (za vrijeme NDH boravio u Beču), predložen
za "Srebrni spomenznak o uspostavi NDH";

CECELJA VILIM, župnik, predložen za "Brončani spomenznak o
uspostavi NDH" za rad u ustaškom duhu u vremenu poslije 20. oktobra
1934. do 10. aprila 1941. god.;

ČORIć fra DIDAK isto kao gore;

GLAVAŠ fra RADOSLAV isto kao gore;

BARBARIĆ fra MLADEN isto kao gore;

HERMAN P. ČASTIMIR isto kao gore;

MIKAN IVAN, kanonik - Ogulin, isto kao gore;

Svi navedeni predloženi su za odlikovanje zbog svog
ustaško-zavjereničkog rada od prije 1941. godine. Ovi članovi
katoličkog klera su, kako je navedeno u ranijim postovima, svojim
radom zaista temeljito zaslužili ustaška odlikovanja.

U idućim postovima biće razotkrivena proustaška orjentacija
katoličkih udruženja kao što su bili "Križari" i "Domagoj".

Vladika

2006-12-02 20:52:19 UTC

Jasmin Terzic

2006-12-02 23:20:08 UTC

"Vladika" <***@mytrashmail.com> napisa:

Msg ID: news:***@j44g2000cwa.googlegroups.com...

-----------
Na prijedlog jednog od forumaša, a i zbog činjenice da će se
dijelovi ovog svojevrsnog feljtona doticati i prostora BiH, prenosim
dosadašnje postove, uz najavu da će nastavci ove tematike biti
crosspostovani i na ovaj forum.
-----------

Ja sam te pozvao. Hvala na javljanju.

--
Eli.

Vladika

2006-12-03 00:59:31 UTC

U ustaškom radu u to vrijeme ne učestvuju samo pojedini sveštenici.
Postoje i dvije vrlo važne vjerske organizacije: "Veliko križarsko
bratstvo" i "Veliko križarsko sestrinstvo", koje stoje pod direktnim
uticajem klera, a koje su još prije sloma Jugoslavije djelovale
potpuno ustaški i fašistički.

Centar "Velikog križarskog bratstva" i "Velikog križarskog
sestrinstva" nalazio se u Zagrebu. Organizacija je bila
centralistička. Predsjedništva tih organizacija potvrđivao je
nadbiskup zagrebački dr. Alojzije Stepinac u svojstvu predsjednika
biskupskih konferencija. Područna društva imala su svoje uprave, u
kojima je društveni duhovnik (uvijek svećenik ili redovnik) vodio
glavnu i odlučnu riječ.

"Veliko križarsko bratstvo" imalo je 1938. oko 540 društava s oko
30.000 članova, a "Veliko križarsko sestrinstvo" 452 društva sa
18.935 članica.

Prikrivajući svoj proustaški rad tobožnjim vjerskim ciljevima
"Veliko križarsko bratstvo" i "sestrinstvo" odigrali su ulogu
vaspitača jednog dijela omladine u duhu fašizma, nacionalne, vjerske
i rasne nesnošljivosti, te su još za vrijeme kraljeve Jugoslavije u
velikoj mjeri propagirali i pomagali ustašku organizaciju i pripremali
teren za okupaciju i dolazak na vlast ustaških zločinaca. Od
bezbrojnih dokaza navodim samo nekoliko dokumenata iz same križarske
i ustaške štampe, iz kojih se vidi razoran, izdajnički,
profašistički rad tih organizacija još prije nego što je NDH uz
pomoć okupatora uspostavljena.
-------------------------
Križarsko glasilo "Nedjelja" broj 15 od 27. IV. 1941. -
Loading Image...

- u
trenucima tuđinske okupacije pjeva slavopojke Paveliću i ukazuje na
zasluge križarske organizacije u uspostavi NDH. Na stranici je i
vijest o pokloničkoj posjeti A. Stepinca kod Pavelića i Kvaternika,
kojom je Stepinac izrazio lojalnost prema okupatorskoj tvorevini NDH.

Taj isti križarski list "Nedjelja" od 11. jula 1943. donosi članak
pod naslovom "Naši pokojnici", u kojem se hvali da su križari na
svojim križarskim taborovanjima dobili ustaško-terorističku obuku
još prije pada Jugoslavije. List za križare doslovno kaže:

"Sve nam se čini, da će biti od njih dobri časnici, a kako i ne bi,
mnogi su oni rojnički tečaj svršili već na križarskim
taborovanjima."
---------------------------------
Sarajevski sveštenik Franjo Kralik, duhovni asistent "Katoličke
akcije" i urednik lista "Katolički tjednik", koji je izlazio u
Sarajevu, napisao je u ovom listu od 27. IV. 1941. članak pod naslovom
"U znaku žrtve - Uz povratak hrvatskih ustaša", u kom između
ostalog kaže:

"Neka se žrtve još dosljednije prihvate oni naraštaji koji su je i
za svoj program stavili: Križari i Križarice. Prigodom zadnjih
događaja vidjelo se kako je važnu ulogu vršila ta organizacija
duhovno pripravljajući novu, mlađu, božju Hrvatsku. Odgoj je
križarske omladine zahvaljujući pok. dr. Ivanu Merzu i živom dr. Ivi
Protulipcu, bio radikalno hrvatski. Duhovni program njen s duhovnim
programom ustaša slagao se. Iznosio ga je bezbroj puta, na raznim
velikim manifestacijama dr. Ivo Protulipac, a i drugi križarski
govornici. Neka, eto, križarska žrtva u budućnosti dođe do još
jačeg izražaja, ali ne toliko riječima koliko djelima..."

Ovo je najbolja ilustracija političke linije križarstva, koja se,
kako kaže svećenik Kralik, "slagala s ustaškom političkom linijom".
Kako je izgledala ta "božja Hrvatska" koju su "križari" tako revnosno
pripremali, to je srpski narod, na žalost, sam iskusio u Jasenovcu,
Gradiški, Jadovnu i drugim logorima smrti.
-----------------------------
Iz zapisnika od 6. februara 1946. o saslušanju Relić Zvonka, sina
Đure i Reze rođ. Glumac, rođenog 1912. u Našicama, sa stalnim
prebivalištem u Požegi, čitamo ovo:

"Godine 1940. pod formom Marijine kongregacije u župnom stanu odnosno
u križarskom domu kraj župnog stana, vidio sam redovno sastanke
ustaša, i to: Kišpatića Kreše, Tonkovića, Zagara, Svarca,
Benčeka, Knajza i drugih kao što je Grladinović, Čop Ankica. Isti
su donašali ustaške letke iz Zagreba u križarski dom, gdje su se
umnažali i odatle dalje širili. Ustaškim sastancima u to vrijeme
lično je prisustvovao pop Pipinić Franjo, kojega sam redovno viđao
da izlazi iz doma, gdje su i ovi bili na sastanku. Sve do 1941. god.
Pipinić Franjo pripadao je frankovačkom (ustaškom) pokretu, koji se
tada širio i jačao u Požegi... ... Pipinić Franjo organizirao je u
sporazumu sa mačekovcima razoružanje jugoslavenske vojske, te je
lično promatrao tok razoružavanja."

Bilo je dakle jasno da su ustaše u katoličkim organizacijama imali
svoja središta za okupljanje, a u jednom dijelu katoličkog klera
svoje najrevnosnije saradnike i propagatore.

Zekljo

2006-12-03 11:47:41 UTC

---
Centar "Velikog kriŸarskog bratstva" i "Velikog kriŸarskog
sestrinstva" nalazio se u Zagrebu. Organizacija je bila
centralistièka.
---

Ne mogu da verujem.

Dario

2006-12-03 13:04:26 UTC

---
Centar "Velikog kri¾arskog bratstva" i "Velikog kri¾arskog
sestrinstva" nalazio se u Zagrebu. Organizacija je bila
centralistièka.
---
Ne mogu da verujem.

Ma kako ne, i danas je tamo. Na adresi (dajem preko SMS-a provjerenim
Hrvatinama) u jednoj tajnoj prostoriji u podrumu xxxxxx zgrade.

P.S. mogu se dobit samo koordinate centrale tako da je potreban TomTom ili
Route 66 instaliran na mobitelu + GPS mish.

Dario

2006-12-03 13:07:01 UTC

---
Centar "Velikog kri¾arskog bratstva" i "Velikog kri¾arskog
sestrinstva" nalazio se u Zagrebu. Organizacija je bila
centralistièka.
---
Ne mogu da verujem.

Zekljo

2006-12-03 19:03:23 UTC

Post by Dario

Post by Zekljo
---
Centar "Velikog kriŸarskog bratstva" i "Velikog kriŸarskog
sestrinstva" nalazio se u Zagrebu. Organizacija je bila
centralistièka.
---
Ne mogu da verujem.

Ma kako ne, i danas je tamo. Na adresi (dajem preko SMS-a provjerenim
Hrvatinama) u jednoj tajnoj prostoriji u podrumu xxxxxx zgrade.

Nema lepse teme za razgovor od one o genocidu. U ducanu, na utakmici, uz
kaficu, kad neznas kako probit led kod trebe lepo ju zapitaj "jeli bre,
koliko su tebi familije Ustase pobile ?"

Pharcyde

2006-12-03 19:10:38 UTC

Post by Dario

Post by Vladika
Centar "Velikog križarskog bratstva" i "Velikog križarskog
sestrinstva" nalazio se u Zagrebu. Organizacija je bila
centralistička.
---
Ne mogu da verujem.

Ma kako ne, i danas je tamo. Na adresi (dajem preko SMS-a provjerenim
Hrvatinama) u jednoj tajnoj prostoriji u podrumu xxxxxx zgrade.

Nema lepse teme za razgovor od one o genocidu. U ducanu, na utakmici, uz
kaficu, kad neznas kako probit led kod trebe lepo ju zapitaj "jeli bre,
koliko su tebi familije Ustase pobile ?"

decu

pojele bre... koliko povampirene ustaše, a koliko džihad turci

Zekljo

2006-12-03 19:26:07 UTC

Post by Zekljo
koliko su tebi familije Ustase pobile ?"

decu
pojele bre... koliko povampirene usta¹e, a koliko dŸihad turci

Papa lièno u Vatikan nosio ogrlicu od zubi nejaèi.

Pharcyde

2006-12-03 19:27:43 UTC

Post by Zekljo
koliko su tebi familije Ustase pobile ?"

decu
pojele bre... koliko povampirene ustaše, a koliko džihad turci

Papa lično u Vatikan nosio ogrlicu od zubi nejači.

i njihovih očiju...

evo dokaza - http://www.stickypond.com/krajina/viewtopic.php?t=126

Dario

2006-12-03 20:13:34 UTC

Post by Zekljo
koliko su tebi familije Ustase pobile ?"

decu
pojele bre... koliko povampirene ustaše, a koliko džihad turci

Papa lično u Vatikan nosio ogrlicu od zubi nejači.

i njihovih očiju...
evo dokaza - http://www.stickypond.com/krajina/viewtopic.php?t=126

i zato da se niko ne cudi zasto Kostunica nije dozvolio posjet Pape Srbiji
ove godine.

Zekljo

2006-12-03 20:43:03 UTC

Post by Zekljo
Papa lièno u Vatikan nosio ogrlicu od zubi nejaèi.

i njihovih oèiju...
evo dokaza - http://www.stickypond.com/krajina/viewtopic.php?t=126

Pa da... dokazi su tu, sad je jasno crno na belo....

Ko ne veruje nek pogleda, ne znam ko vise sme da postavlja pitanja ?

Pharcyde

2006-12-03 22:03:14 UTC

Papa lično u Vatikan nosio ogrlicu od zubi nejači.

i njihovih očiju...
evo dokaza - http://www.stickypond.com/krajina/viewtopic.php?t=126

Pa da... dokazi su tu, sad je jasno crno na belo....
Ko ne veruje nek pogleda, ne znam ko vise sme da postavlja pitanja ?

Konačno je neko i to reko, iztina je na videlu...

Vladika

2006-12-03 14:01:56 UTC

Pored tako ogromnog rada i djelovanja "Velikog križarskog bratstva" za
račun ustaških zločinaca još prije pada Jugoslavije nije nikakvo
čudo da eksponirani križari i križarice dobijaju od ustaša visoke i
odgovorne položaje.

Tako predsjednik "Velikog križarskog bratstva" dr. Felix Niedzielski
postaje u NDH podžupan, a kasnije i upravni zapovjednik ustaške
mladeži za cijelu Hrvatsku, a Vlasta Arnold, članica
predsjedništva "Velikog križarskog sestrinstva" postaje zamjenica
"upravne zapovjednice" čitave "ženske loze ustaškog pokreta".

Križarski glavešina i fašista prof. Ivan Oršanić, koji je
svojedobno u "Hrvatskoj smotri", koju je izdavao katolički sveštenik
Kerubin Segvić, širio fašističke ideje i pripremao teren za dolazak
fašizma, kao prvi je postavljen od Pavelića za upravnog zapovjednika
cijele ustaške mladeži. Evo šta o njemu kaže profašistički list
"Hrvatska straža" u broju 6 od 1942. god. na stranici 3, gdje prenosi
članak lista "Za dom" od 1. februara 1942. pod naslovom "Ustaška
mladež ne poznaje malodušnosti", gdje se između ostalog kaže:

"Hrvatski ustaški pokret, prije 10. travnja 1941., vodio se iz
inozemstva i iz domovine. Veći dio ustaškog pokreta, na čelu s
Poglavnikom dr. Antom Pavelićem, nalazio se u inozemstvu i od njega
dolazile su sve direktive za rad u Hrvatskoj. Ali i u Hrvatskoj radilo
se, makar pod cijenu života, osobito je bilo teško raditi idejno i
javno zastupati smjernice Hrvatskog ustaškog pokreta. Ipak, cijeli niz
ljudi radio je i u domovini, djelomično javno, koliko se moglo,
djelomično tajno. Medu njih spada i g. prof. Ivan Oršanić. Poznati
su njegovi ideološki članci u 'Hrvatskoj smotri', koju je godinama
uređivao. Zbog svoga rada dospio je u zatvor, te je nakon uspostave
države Hrvatske pušten na slobodu. Pred nekoliko mjeseci imenovan je
poglavnim pobočnikom i povjerena mu briga oko organizacije Ustaške
mladeži, te je danas njezin upravni zapovjednik."
----------
Hrvatsko akademsko katoličko društvo "Domagoj" takođe je služilo za
odgajanje ustaških i fašističkih zločinaca još za vrijeme stare
Jugoslavije. Djelovanje tog društva na svoje članstvo vidljivo je
najbolje iz nekoliko fotografija araka "Povjereničtva za nadzor"
ustaškog sveučilišnog stožera:

Upitni arak dotičnog "povjereničtva" ustaškog sveučilišnog
stožera za Dragutina Šifnera: http://tinyurl.com/tu7pt

Upitni arak za Tomu Penavića: http://tinyurl.com/y7j6h6
Tomo Penavić kaže u pristupnici:
"Bio sam članom H. A. K. D. (Domagoj - op.) te kao takav zakleti
Ustaša. Surađivao i organizirao Ustaški pokret u Zagrebu i
Hercegovini. Član sam bio "Uzdanice" i sveučilišnih ilegalnih
postrojbi."
U opasci ustaški sveučilišni logor potvrđuje da je Penavić "kao
član ustaških postrojbi zakleti ustaša prije 10. IV 1941. bio revan
i hrabar."
Značajno je da je Penavić polaznik franjevačke gimnazije u Širokom
Brijegu, o kojoj je već ranije bilo riječi.

Upitni arak za Vida Mihotića: http://tinyurl.com/udldb
Vid je bio iz Kaštel Gomilice, zakleti ustaša, a služio je vojsku,
kako to sam navodi, u zloglasnom "Pavelićevom Tjelesnom Sdrugu". Bio
je član društva "Doamgoj" u Splitu.

Iz gore iznesenih dokumenata jasno je da su katoličke vjerske
organizacije odgajale svoje članove u ustaškom i fašističkom duhu.
Rezultat tog i takvog rada iznijeću u narednm postovima.
-----------------
A šta o Katoličkoj akciji misli Ante Pavelić vidi se iz članka
objavljenog u "Hrvatskom narodu" broj 130 od 24. juna 1941. godine na
strani 5 pod naslovom: "Izaslanstvo Katoličke akcije kod Poglavnika".
U tekstu se između ostalog kaže:

"U subotu je Poglavnik primio u audijenciju svečano izaslanstvo
Katoličke akcije. Bile su zastupane sve organizacije Katoličke
akcije sela i grada. Izaslanstvo je predveo Msgr. Pavao Jesih.
Poglavnik se zahvalio na darovima i uzvratio: 'U našoj političkoj
borbi sigurno je vaša akcija imala velikog udjela.'"
------------------
I "blaženi" nadbiskup Stepinac dobro je znao u koju svrhu organizacije
Katoličke akcije odgajaju svoje članove. "Nedjelja", glavno glasilo
"Velikog križarskog bratstva" donosi u svom broju od 18. oktobra 1942.
na strani 4. izvještaj s glavne godišnje skupštine i navodi da su
križarski duhovnici i članovi križarske organizacije koji su
prisustvovali skupštini, bili primljeni od metropolite Stepinca. Tom
prilikom Stepinac je jasno kazao:

"Dobro poznam povijest križarske organizacije... Današnja skupština
neka vam bude poticaj na rad i ujedno dokaz Vaše raširenosti i
aktivnosti".

Ali ne samo da je rad "Križara" nadbiskupu Stepincu "poznat" već on i
aktivno učestvuje u radu i djelovanju križarskih organizacija.
Sarajevski "Katolički tjednik" u svom drugom broju iz godine 1941.
na strani 7 pod naslovom "Iz redova križarica" donosi:

"Konstituiranje vodstva VKS-a (Velikog križarskog sestrinstva). Kako
je odlukom preuzv. gosp. dr. A. Stepinca kao predsjednika biskupskih
konferencija od 16. XII. 1940. g. br. 377 imenovana predsjednica VKS-a,
to se odbor Velikog križarskog sestrinstva konstituirao
ovako..."

Ni rad Hrvatskog katoličkog akademskog društva "Domagoj" nije bio bez
rukovodećeg uticaja zagrebačkog nadbiskupa dr. A. Stepinca.
"Hrvatska straža" od 25. januara 1938. u broju 19 na strani 4 donosi
izvještaj s glavne godišnje skupštine tog društva i dodaje da je na
kraju poslan brzojavni pozdrav ovog sadržaja:

"Dr. Alojzije Stepinac, nadbiskup, Supetar. Uvijek spremni slijediti
Vaše direktive izrazujemo sa glavne skupštine sinovsku odanost.
Akademski Domagoj".

Vidjeli smo kakav je bio rad "Domagoja", pa prema tome možemo
zaključiti kakve su bile direktive nadbiskupa Stepinca. Na taj brzojav
odgovorio je Stepinac ovako:

"Primio sam Vaše izraze odanosti, koje ste mi uputili s Vaše
ovogodišnje glavne skupštine. Na tom Vam srdačno zahvaljujem, te
šaljem svoj blagoslov..." (Iz "Hrvatske straže", od 30. januara 1938.
broj 24)

Poznato je da su "Veliko križarsko bratstvo" i "Veliko križarsko
sestrinstvo", te Hrvatsko akademsko društvo "Domagoj" bile
organizacije "Katoličke akcije". Prema statutima i izjavama Katolička
akcija prikazivala se kao religiozna, "vanpolitička", čak
"nadpolitička" organizacija. Međutim, iz dokumenata o njenom
djelovanju proizlazi da "Katolička akcija" zaista nije bila samo
politička nego prava zavjerenička organizacija, koja je u službi
inostranih fašističkih osvajača pripremala porobljavanje Hrvatske i
Jugoslavije. Njom je rukovodio rukovodi i za njen je rad bio odgovoran
nadbiskup, kasnije kardinal, dr. Alojzije Stepinac.

U idućim postovima biće riječi o saradnji katoličkih vjerskih
udruženja sa ustašama koji su se nalazili u inostranstvu.

Vladika

2006-12-03 18:12:20 UTC

Za vrijeme boravka Pavelića kod njegovih fašističkih poslodavaca u
inostranstvu održavanje veze između ustaških terorista u zemlji i
onih "preko grane" predstavljalo je veliku teškoću. Upravo u tom
pravcu pružio je ustašama dragocjenu podršku jedan dio katoličkog
klera koji je putujući u inostranstvo, naročito u Italiju, po nekim
"crkvenim poslovima", između ostalog vršio službu agenta
posrednika između Pavelića, koji je živio u Mussolinijevoj
Italiji, i ustaških zlikovaca u zemlji.

U tom smislu zanimljiv je članak objavljen u "Katoličkom listu" od 7.
maja 1941. (broj 18, strana 218, u rubrici "Crkvene vijesti"), iz kojeg
donosimo ovaj odlomak:

"ODBOR ZBORA DUHOVNE MLADEŽI ZAGREBAČKE U AUDIJENCIJI KOD POGLAVNIKA
Poglavnik nam je srdačno stisnuo desnicu i rekao nam je ganuta srca:
Braćo bogoslovi!... Govorio nam je kao otac. On je u najtežim danima
našao u mladim redovima najviše pomoći i najviše razumijevanja. Kad
Mu nitko nije mogao donositi vijesti, desna ruka bila su mu naša
braća naročito iz Hercegovine. On to ne može zaboraviti..."

Kao što vidimo iz tog teksta, Pavelić zahvaljuje mladim bogoslovima
i priznaje da su "braća bogoslovi" već u ono vrijeme kada je Pavelić
za račun Mussolinija i italijanskog fašizma pripremao porobljavanje
hrvatskog naroda, vršili ustašama kurirsku službu donoseći mu
vijesti u inostranstvo kada mu ih niko nije mogao donijeti.
-----------------------
Dr. Karlo Karin, profesor bogoslovije iz Sarajeva, dao je Zemaljskoj
komisiji za ispitivanje zločina okupatora i njihovih pomagača iskaz o
sarajevskom nadbiskupu Ivanu Šariću, u kom između ostaloga kaže:

"Meni je poznata notorna činjenica da je nadbiskup Šarić još prije
rata bio ustaški opredijeljen. Dokaz tomu je njegova opće poznata
posjeta ustaškim emigrantima u Južnoj Americi, nekoliko godina
prije rata, a poslije ubistva Aleksandra Karađorđevića u Marseillu
1934. god. Naime, smatram da on tu posjetu ustaškim emigrantima u
Južnoj Americi nije morao da učini kao svećenik, nego ju je učinio
iz političkih razloga, kao njihov istomišljenik."

Tu okolnost potvrđuje i sam sarajevski nadbiskup dr. Ivan Šarić u
članku koji je odštampan u sarajevskom "Novom listu" maja 1941., u
osječkom "Hrvatskom listu" od 13. maja 1941. i sarajevskom
"Katoličkom tjedniku" broj 20 od 18. mala 1941. Evo riječi samog
nadbiskupa Šarića:

"Bio sam kod naših ustaša u Americi, Sjevernoj i Južnoj. Molili smo
se Svemogućemu i za Poglavnika dr. Antu Pavelića neka nam ga On
milostiv prati i doprati u slobodnu Hrvatsku. I dobri je Bog čuo i,
eto, uslišio naše vapaje i uzdisanje. Tebe Boga hvalimo, Tebe
Gospodine ispovijedamo..."

Sarić ovdje vrši dužnost kurira i političkog emisara Pavelića i za
tu ustašku misiju koristi svoj sveštenički položaj, koji mu
omogućuje da dospije i tnamo gdje to običnim ustašama nije bilo
moguće. Ali nadbiskup Šarić se hvali i time da se u vrijeme kada je
Pavelić uživao gostoprimstvo Mussolinija, potajno sastao s njime u
Italiji, i to, naravno, opet koristeći svoje svešteničko zvanje, u
bazilici sv. Petra u Rimu. Sarić to sam iznosi u svojoj "Odi
Poglavniku", koju je o Božiću 1941. objavila sva sarajevska i
zagrebačka ustaška štampa. Evo teksta te pjesme kako je objavljen u
broju zagrebačke "Nove Hrvatske" od 25. decembra 1941.:

"Ono u Bazilici svetog Petra
Vidje Tebe u Vječnom Gradu pjesnik,
Njemu s Tobom zagrljaj drag je bio
Ko Dom naš mio.

Sam Bog Tebe pratio dobri,
Jaki,
Da izveđeš za Dom naš sveto djelo,
Tebi Ante Starčević nadahnuće,
Ideal bio.

Vi nam oba hrvatski ideali,
Pradjedovska braniste sveta prava,
Dok je sunca, oba ste kruna naša,
Vječna vam slava!"

Zekljo

2006-12-03 19:11:07 UTC

----
"Vladika" <***@mytrashmail.com> wrote in message news:***@n67g2000cwd.googlegroups.com...
Za vrijeme boravka Paveliæa kod njegovih fa¹istièkih poslodavaca u
inostranstvu odrŸavanje veze izmeðu usta¹kih terorista u zemlji i
onih "preko grane" predstavljalo je veliku te¹koæu. Upravo u tom
pravcu pruŸio je usta¹ama dragocjenu podr¹ku jedan dio katolièkog
klera koji je putujuæi u inostranstvo, naroèito u Italiju, po nekim
"crkvenim poslovima", izmeðu ostalog vr¹io sluŸbu agenta
posrednika izmeðu Paveliæa, koji je Ÿivio u Mussolinijevoj
Italiji, i usta¹kih zlikovaca u zemlji.
---

Kasapi i ubice !

Pharcyde

2006-12-03 19:13:02 UTC

Post by Vladika
----
Za vrijeme boravka Pavelića kod njegovih fašističkih poslodavaca u
inostranstvu održavanje veze između ustaških terorista u zemlji i
onih "preko grane" predstavljalo je veliku teškoću. Upravo u tom
pravcu pružio je ustašama dragocjenu podršku jedan dio katoličkog
klera koji je putujući u inostranstvo, naročito u Italiju, po nekim
"crkvenim poslovima", između ostalog vršio službu agenta
posrednika između Pavelića, koji je živio u Mussolinijevoj
Italiji, i ustaških zlikovaca u zemlji.
---
Kasapi i ubice !

Identifikuj se ili lezi dole!

http://www.stickypond.com/krajina/viewforum.php?f=13

Zekljo

2006-12-03 19:23:07 UTC

Post by Zekljo
Kasapi i ubice !

Identifikuj se ili lezi dole!

Krnjak, '91, minobacaèka posada kod ®arkoviæ kose, Dragana Mirkoviæ do
daske, najjaèi smo bre !

Pharcyde

2006-12-03 19:23:32 UTC

Post by Zekljo
Kasapi i ubice !

Identifikuj se ili lezi dole!

Krnjak, '91, minobacačka posada kod Žarković kose, Dragana Mirković do
daske, najjači smo bre !

Voljno!

Krstinja - izvidnica pomešana sneki dobrovoljci

Živković-Knežević Kosa, Neđo Kostić do daske na UN razglasu...

Zekljo

2006-12-03 20:38:49 UTC

Post by Zekljo
Krnjak, '91, minobacaèka posada kod ®arkoviæ kose, Dragana Mirkoviæ do
daske, najjaèi smo bre !

Voljno!

Razumem !

Post by Pharcyde
Krstinja - izvidnica pome¹ana sneki dobrovoljci
®ivkoviæ-KneŸeviæ Kosa, Neðo Kostiæ do daske na UN razglasu...

Auuu, jeste vi znali navratit u kafanu kod Jove minobacaèlije u Tu¹iloviæ ?

Pharcyde

2006-12-03 22:04:48 UTC

Krnjak, '91, minobacačka posada kod Žarković kose, Dragana Mirković do
daske, najjači smo bre !

Voljno!

Razumem !

Post by Pharcyde
Krstinja - izvidnica pomešana sneki dobrovoljci
Živković-Knežević Kosa, Neđo Kostić do daske na UN razglasu...

Auuu, jeste vi znali navratit u kafanu kod Jove minobacačlije u Tušilović ?

Jesam, ali retko, na službenoj dužnosti. Dok smo radili u Vojnoj
Miliciji, moj kum Svetozar aka Red Leader i ja...

Ja sam bre granatovo krčmu "Kod Starog Vasu" onomad, ako se sećaš
naravno...

Zekljo

2006-12-04 07:30:51 UTC

Ja sam bre granatovo krèmu "Kod Starog Vasu" onomad, ako se seæa¹
naravno...

E neka ste... Muzika im je bila za kurac.

Dario

2006-12-03 20:05:16 UTC

Post by Zekljo
Kasapi i ubice !

Identifikuj se ili lezi dole!

Krnjak, '91, minobaca�ka posada kod �arkovi� kose, Dragana Mirkovi� do
daske, najja�i smo bre !

Negde izmedju Knina i Banjaluke, '95, Ursus s prikolicu, gas do dasku,
najbrzi smo bre !

--
Pozdrav
Dario

Pharcyde

2006-12-03 22:05:09 UTC

Post by Dario

Post by Zekljo
Kasapi i ubice !

Identifikuj se ili lezi dole!

Krnjak, '91, minobaca? posada kod ?rkovi?ose, Dragana Mirkovi?o
daske, najja?smo bre !

Negde izmedju Knina i Banjaluke, '95, Ursus s prikolicu, gas do dasku,
najbrzi smo bre !

Ide mile preko koridora

Vladika

2006-12-04 08:12:06 UTC

Rimokatolički župnik u Bosanskoj Gradišci Branimir Župančić naveo
je u zapisniku svog saslušanja kod istražnih vlasti od 19. maja 1945.
godine doslovno ovo:

"Na gimnaziji kao đak ja sam odgojen na katoličkom sjemeništu u
travničkoj gimnaziji.
Godine 1938. točno na naš katolički Nikolj-dan krenuo sam iz Zagreba
za Rim, i to preko Firenze i Siene. u Sieni sam doznao od nekih
Dalmatinaca franjevaca, posebno od franjevca Dionisija Juričeva, da sa
Pavelić nalazi sa stanom 5 km od Siene u jednom selu (ime toga sela ne
znam točno reći, ali mislim da se zove Certosa). Nas trojica: ja,
Dionisije i još jedan, čijeg se imena ne sjećam, dogovorili smo se
da odemo vidjeti Pavelića. Preko nekog župnika Talijana, doznali smo
gdje se Pavelić nalazi, i on nam je omogućio da se sastanemo sa
Pavelićem u sakristiji njegove crkve..."

Vidljivo je iz tog dokumenta da je i kod župnika Zupančića njegov
odgoj na travničkoj franjevačkoj gimnaziji odigrao presudnu ulogu za
njegovo pristupanje ustaško-terorističkoj organizaciji. U prethodnim
postovima imali ste prilike da pročitate o zloglasnim ustaškim
centrima, tj. franjevačkom samostanu u Čuntiću kraj Petrinje i
franjevačkom samostanu u Širokom Brijegu u Hercegovini, a sada se
upoznajemo još jedan propagandistički centar, franjevački samostan
u Travniku, koji je u svojoj gimnaziji godinama trovao omladinu
ustaškom propagandom.

Iskaz župnika Zupančića značajan je zbog toga, što se iz njega
jasno vidi ogromna pomoć koju je katolički kler pružao Paveliću ne
samo kod organizovanja ustaša u zemlji nego i kod održavanja veza s
inostranstvom.

Za vrijeme NDH župnik Branimir Župančić hvalio se preko stubaca
"Hrvatskog naroda" svojim ustaškim djelovanjem i održavanjem veza s
ustašama u inozemstvu. "Hrvatski narod" od 30. avgusta 1941. (broj
197, strana 6) u rubrici "Kroz ustašku Hrvatsku" donosi članak pod
naslovom: "Uloga Bosanske Gradiške u oslobodilačkoj borbi - Kako
je izvršen prevrat u Bos. Gradiški - Groblje srpskih zrakoplova na
uzletištu kod Topole". U tom članku navodi se šta Župančić o sebi
kaže:

"'Iz Banja Luke, gdje sam služio kao kapelan, otputovao sam na
studije u Rim. Bila mi je želja, da tamošnje diplomate upoznam s
našom zemljom... Dopisivao sam se s Babićem i Singerom...' Župnik
Župančić bio je dopisnik nekoliko poznatih listova, tako
"Nezavisne Države Hrvatske", koji još i sada izlazi u Pittsburghu.
U razgovoru nam je ispričao i svoj susret sa Poglavnikom god. 1938. u
Italiji..."

Tim intervjuom župnik Župančić priznaje uglavnom sve ono što je
poslije priznao pred istražnim vlastima, pa se na taj način može
najautentičnije utvrditi ne samo činjenica da je župnik Branimir
Župančić u samoj zemlji aktivno radio na širenju ustaške
propagande nego da je za njim vršio neobično važne misije u Italiji,
te održavao veze s ustaškim teroristima Mijom Babićem i Vladom
Singerom. I u tom članku Župančić priznaje svoj sastanak s
Pavelićem u Italiji 1938. god.
-----------
Zloglasni ustaša-franjevac i sveštenik dr. Ivo Guberina iskazao je u
zapisniku o saslušanju od 28. maja 1945. sastavljenom pred
jugoslovenskim istražnim vlastima doslovno ovo:

"Od 1938. god. prešao sam sasvim frankovačkoj (nacionalističkoj)
struji koja je bila u Dalmaciji. Sarađivao sam s dr. Tarlom u
Šibeniku, zatim prof. Nikšićem, Danijelom Crljenom, dr. Nikolićem
kasnije županom, Belamarić Zdravkom i tako dalje. 1940. god. položio
sam ustašku zakletvu pred ing. Bulićem, kasnije drž. tajnikom. 1940.
god. u studenom otišao sam u emigraciju (u Zadar) i tamo se sastao s
Reljom, koji me je poslao Paveliću. Pavelić me je primio u Pisi i
poslao me u Sienu kao svećenika. 12. travnja s ostalim emigrantima
vratio sam se u Zagreb."

U zapisniku o preslušanju od 3. juna 1945. isti franjevac dr. Ivo
Guberina govori ovo:

"Od 1921. god. u župi Veliko Brdo organizirao sam 'Orlove', a nakon
raspusta 'Orlova' po diktaturi u Drveniku sam osnovao 'Križare'.
Isto tako surađivao sam u Šibeniku i Betini. Imao sam biblioteku i
pjevački zbor. Sa svojim članovima iz Drvenika išao sam po selima
kao: Podace, Zaostrog, Gradac. U Betini organizirao sam 'Križare',
ali bez nekog vidnog uspjeha".

I opet se susrećemo s činjenicom da dio katoličkog sveštenstva, kao
i katoličke vjerske organizacije, a na prvom mjestu "Križari",
predstavljaju glavni izvor iz koga se regrutuju ustaški teroristi,
koji emigriraju u inostranstvo da se kasnije pod zaštitom okupatora
vrate u zemlju i pomognu mu u porobljavanju i istrebljenju Srba i svih
onih koji su se usprotivli Pavelićevoj diktaturi.

U idućim postovima biće riječi o ustaškoj i fašističkoj
propagandi hrvatske katoličke štampe.

Pharcyde

2006-12-04 11:02:22 UTC

Post by Vladika
U idućim postovima biće riječi o ustaškoj i fašističkoj
propagandi hrvatske katoličke štampe.

tako je bre lezi dole!

Zekljo

2006-12-04 11:09:41 UTC

U iduæim postovima biæe rijeèi o usta¹koj i fa¹istièkoj
propagandi hrvatske katolièke ¹tampe.

tako je bre lezi dole!

Srbin neæe nièijega jarma, on æe tebi sad ba¹ uz inat.

Vladika

2006-12-04 14:37:10 UTC

Iz dosadašnjih dokumenata i citata već sam donekle prikazao
djelovanje katoličke štampe u staroj Jugoslaviji. U ovom i narednim
postovima iznijeću citate iz katoličke štampe iz kojih će se u
cjelini vidjeti njen potpuno fašistički karakter. Forumaši će imati
priliku da vide kakav stav katolička štampa zauzima prema političkim
zbivanjima kod nas i oko nas. Vidjeće da je ta štampa još za
vrijeme stare Jugoslavije s neobičnom radošću i simpatijom
pozdravljala u svim zemljama Evrope uspjehe fašizma, a istovremeno
hrvatsku i jugoslovensku javnost sistematski trovala šireći
najordinarnije laži o demokratskim zemljama koje su se zalagale za
očuvanje mira i slobode naroda u svijetu. Time je katolička štampa
planski pripremala teren za prodiranje fašističkih okupatora na ove
prostore.

U toj svojoj otvorenoj borbi za fašizam hrvatska katolička štampa
vodila je bjesomučnu hajku protiv svih snaga u zemlji koje se
suprotstavljaju fašističkim nasrtajima. U toj raboti naročito se
ističe pisanje zagrebačke "Hrvatske straže", sarajevskog
"Katoličkog tjednika", glasila Katoličke akcije, zagrebačkog
"Katoličkog lista" i splitske "Katoličke riječi".
----------------------------
Evo kakav stav zauzima katolička štampa u odnosu prema Hitlerovoj
Njemačkoj:

"Hrvatska straža" od 2. marta 1938. (broj 49, strana 3) u rubrici
"Političke bilješke" donosi članak pod naslovom "Mlada Hrvatska za
Anschluss", u kojem se kaže:

"Hitler, vođa njemačkog naroda stavio je sebi za životnu zadaću, na
razvalinama stare Njemačke i žido-demokratskog društvenog poretka
podići novu, sretnu i zadovoljnu... veliku Njemačku. Sve što je
Hitler do danas poduzimao, sve što je do danas učinio, nije ništa
drugo no postepeno provađanje ove velike zadaće. Gospoda, koja su
stvarala sudbonosne odluke u Versaillesu i Saint Germainu, smetnuli su
s uma da krv nije voda. Dok je zastarjela diplomacija nastojala
produbiti jaz između šest milijuna ljudi na istoku i šezdeset i
osam milijuna braće i sestara tih istih ljudi na zapadu, veseleći se
eventualno i bratoubilačkoj borbi u budućnosti, došao je 11. srpanj
1936. god. kada je krv jedinstvenog naroda slavila svoju prvu pobjedu.
Sigurno je da je pala zadnja ograda između šezdeset i osam milijuna i
šest milijuna sinova i kćeri istog naroda, i da će Austrija poći
novim putem i baš onim, koji danas želi nova generacija njemačkog
naroda i koji neminovno vodi ostvarenju one zadaće, koju je kao
životni cilj postavio Austrijanac Adolf Hitler, tvorac nove
Njemačke."
------------------------
"Hrvatska straža" u broju 170 od 28. jula 1940. donosi
propagandistički članak pod naslovom "Kako ratuje Njemačka", u
kojem se u tekstu pod naslovom "Mogućnost prevoza u Vel. Britaniju",
kaže između ostalog ovo:

"Zahvaljujući toj revolucionarnoj taktici, njemački odredi su vrlo
brzo dospjeli na obale La Manche-a. Sada se postavlja pitanje da li je
otuda moguć prijelaz u većem broju u samu Veliku Britaniju. Sigurno
je da bi zajednička djelatnost pomorskih snaga i teških bombardera,
koje bi pratili lovački avioni, i koji bi vršili ulogu teškog
topništva, mogla osigurati prebacivanje četa na brodovima. Danas je
jasno, da prevlast na moru, ako nije praćena prevlašću u zraku, nije
dovoljna da spriječi ratovanje te vrste."
------------------
A kada je Hitler okupirao Slovačku i doveo na vlast svoje pulene, na
čelu sa sveštenikom Tisom, da mu služe kao oruđe za porobljivanje
slovačkog naroda, onda to katolička štampa slavi kao uspostavu
"Suverene Slovačke Države". "Hrvatska straža" u broju 272 od 31.
jula 1940. god. na strani 5 donosi komentar dr. Josipa Andrića pod
naslovom "Ustav Slovačke Republike prigodom njegove prve
godišnjice" i kaže:
"Po tom ustavu živi slovački narod samostalnim, slobodnim, suverenim
državnim životom, koji je sam sebi stvorio i po svojoj volji uredio."
-----------------------
"Hrvatska straža" u broju 179 od 6. avgusta 1940. godine na strani 2
donosi članak "Ministar Mach o vanjskom i unutarnjem položaju
Slovačke (Razgovor našeg suradnika sa slovačkim ministrom
unutrašnjih poslova g. Aleksandrom Machom - pozdrav i poruka
Hrvatskom narodu)". Članak donosi intervju s Machom gotovo preko
čitave strane lista i saradnik "Hrvatske straže" ide tako daleko da
između ostalog kaže:

"Slovački ministar unutarnjih poslova već je i djelom pokazao, da sve
ono što nam je kazao nisu samo prazne riječi. Aleksandar Mach je sada
na odlučujućem položaju i on pokazuje da je čovjek akcije, da je
jedan od onoga tipa ljudi, kakve traži i kakve je izbacilo novo
vrijeme. Takvi ljudi su u stanju stvarati novi svijet i novi poredak.
Zahvalni smo mladom slovačkom državniku za ove riječi, koje će
sigurno lijepo odjeknuti u hrvatskoj javnosti, jer su te riječi ne
samo pune simpatija nego i nade za bolju budućnost Hrvatske, a
posebno za to, što su to riječi čovjeka, koji je na takvom položaju
da može biti vrlo dobro informiran."
-------------
Takav stav prema slovačkim kvislinzima zauzima cjelokupna katolička
štampa. Zagrebački "Katolički list", koji nosi podnaslov "Crkveno
pastoralni časopis", u svom 5. broju od 30. januara 1940. na strani 57
donosi članak "Katolicizam i slovački nacionalsocijalizam" u kom
kaže:

"U modernoj državi, koja prije svega ima pred očima dobro naroda,
moraju crkva i država surađivati, da bi izbjegle sve konflikte i
nesporazume. Tako to mora biti u Slovačkoj, gdje se je crkva, prema
nauci Kristovoj, već trudila da uredi novi slovački život.
Gledanja Dr. Tuke upotpunjuju se formuliranjem jedne 'pučke
Slovačke', koja je opet odobrena od predsjednika republike dra Josipa
Tisoa. U nacional-socijalističkom sistemu u Slovačkoj neće crkva
biti progonjena. Progoni bi bili protiv načela nacionalsocijalizma. U
Njemačkoj je pisao osnivač nacionalsocijalizma Adolf Hitler u svojoj
knjizi 'Mein Kampf', da u redovima nacional-socijalista može sjediti
također uvjereni katolik pokraj uvjerenog protestanta, a da ne dođu
u sukob sa svojim vjerskim naziranjem."

i***@yahoo.com

2006-12-04 15:53:55 UTC

Hvala Vladiko na ovim lekcijama iz stranputica nase hrvatske poviestne
zbiljnosti.

Pisi i samo pisi - vidis svatko ce te citati! I ne brini o komentarima!

Post by Vladika
Iz dosadašnjih dokumenata i citata već sam donekle prikazao
djelovanje katoličke štampe u staroj Jugoslaviji. U ovom i narednim
postovima iznijeću citate iz katoličke štampe iz kojih će se u
cjelini vidjeti njen potpuno fašistički karakter. Forumaši će imati
priliku da vide kakav stav katolička štampa zauzima prema političkim
zbivanjima kod nas i oko nas. Vidjeće da je ta štampa još za
vrijeme stare Jugoslavije s neobičnom radošću i simpatijom
pozdravljala u svim zemljama Evrope uspjehe fašizma, a istovremeno
hrvatsku i jugoslovensku javnost sistematski trovala šireći
najordinarnije laži o demokratskim zemljama koje su se zalagale za
očuvanje mira i slobode naroda u svijetu. Time je katolička štampa
planski pripremala teren za prodiranje fašističkih okupatora na ove
prostore.
U toj svojoj otvorenoj borbi za fašizam hrvatska katolička štampa
vodila je bjesomučnu hajku protiv svih snaga u zemlji koje se
suprotstavljaju fašističkim nasrtajima. U toj raboti naročito se
ističe pisanje zagrebačke "Hrvatske straže", sarajevskog
"Katoličkog tjednika", glasila Katoličke akcije, zagrebačkog
"Katoličkog lista" i splitske "Katoličke riječi".
----------------------------
Evo kakav stav zauzima katolička štampa u odnosu prema Hitlerovoj
"Hrvatska straža" od 2. marta 1938. (broj 49, strana 3) u rubrici
"Političke bilješke" donosi članak pod naslovom "Mlada Hrvatska za
"Hitler, vođa njemačkog naroda stavio je sebi za životnu zadaću, na
razvalinama stare Njemačke i žido-demokratskog društvenog poretka
podići novu, sretnu i zadovoljnu... veliku Njemačku. Sve što je
Hitler do danas poduzimao, sve što je do danas učinio, nije ništa
drugo no postepeno provađanje ove velike zadaće. Gospoda, koja su
stvarala sudbonosne odluke u Versaillesu i Saint Germainu, smetnuli su
s uma da krv nije voda. Dok je zastarjela diplomacija nastojala
produbiti jaz između šest milijuna ljudi na istoku i šezdeset i
osam milijuna braće i sestara tih istih ljudi na zapadu, veseleći se
eventualno i bratoubilačkoj borbi u budućnosti, došao je 11. srpanj
1936. god. kada je krv jedinstvenog naroda slavila svoju prvu pobjedu.
Sigurno je da je pala zadnja ograda između šezdeset i osam milijuna i
šest milijuna sinova i kćeri istog naroda, i da će Austrija poći
novim putem i baš onim, koji danas želi nova generacija njemačkog
naroda i koji neminovno vodi ostvarenju one zadaće, koju je kao
životni cilj postavio Austrijanac Adolf Hitler, tvorac nove
Njemačke."
------------------------
"Hrvatska straža" u broju 170 od 28. jula 1940. donosi
propagandistički članak pod naslovom "Kako ratuje Njemačka", u
kojem se u tekstu pod naslovom "Mogućnost prevoza u Vel. Britaniju",
"Zahvaljujući toj revolucionarnoj taktici, njemački odredi su vrlo
brzo dospjeli na obale La Manche-a. Sada se postavlja pitanje da li je
otuda moguć prijelaz u većem broju u samu Veliku Britaniju. Sigurno
je da bi zajednička djelatnost pomorskih snaga i teških bombardera,
koje bi pratili lovački avioni, i koji bi vršili ulogu teškog
topništva, mogla osigurati prebacivanje četa na brodovima. Danas je
jasno, da prevlast na moru, ako nije praćena prevlašću u zraku, nije
dovoljna da spriječi ratovanje te vrste."
------------------
A kada je Hitler okupirao Slovačku i doveo na vlast svoje pulene, na
čelu sa sveštenikom Tisom, da mu služe kao oruđe za porobljivanje
slovačkog naroda, onda to katolička štampa slavi kao uspostavu
"Suverene Slovačke Države". "Hrvatska straža" u broju 272 od 31.
jula 1940. god. na strani 5 donosi komentar dr. Josipa Andrića pod
naslovom "Ustav Slovačke Republike prigodom njegove prve
"Po tom ustavu živi slovački narod samostalnim, slobodnim, suverenim
državnim životom, koji je sam sebi stvorio i po svojoj volji uredio."
-----------------------
"Hrvatska straža" u broju 179 od 6. avgusta 1940. godine na strani 2
donosi članak "Ministar Mach o vanjskom i unutarnjem položaju
Slovačke (Razgovor našeg suradnika sa slovačkim ministrom
unutrašnjih poslova g. Aleksandrom Machom - pozdrav i poruka
Hrvatskom narodu)". Članak donosi intervju s Machom gotovo preko
čitave strane lista i saradnik "Hrvatske straže" ide tako daleko da
"Slovački ministar unutarnjih poslova već je i djelom pokazao, da sve
ono što nam je kazao nisu samo prazne riječi. Aleksandar Mach je sada
na odlučujućem položaju i on pokazuje da je čovjek akcije, da je
jedan od onoga tipa ljudi, kakve traži i kakve je izbacilo novo
vrijeme. Takvi ljudi su u stanju stvarati novi svijet i novi poredak.
Zahvalni smo mladom slovačkom državniku za ove riječi, koje će
sigurno lijepo odjeknuti u hrvatskoj javnosti, jer su te riječi ne
samo pune simpatija nego i nade za bolju budućnost Hrvatske, a
posebno za to, što su to riječi čovjeka, koji je na takvom položaju
da može biti vrlo dobro informiran."
-------------
Takav stav prema slovačkim kvislinzima zauzima cjelokupna katolička
štampa. Zagrebački "Katolički list", koji nosi podnaslov "Crkveno
pastoralni časopis", u svom 5. broju od 30. januara 1940. na strani 57
donosi članak "Katolicizam i slovački nacionalsocijalizam" u kom
"U modernoj državi, koja prije svega ima pred očima dobro naroda,
moraju crkva i država surađivati, da bi izbjegle sve konflikte i
nesporazume. Tako to mora biti u Slovačkoj, gdje se je crkva, prema
nauci Kristovoj, već trudila da uredi novi slovački život.
Gledanja Dr. Tuke upotpunjuju se formuliranjem jedne 'pučke
Slovačke', koja je opet odobrena od predsjednika republike dra Josipa
Tisoa. U nacional-socijalističkom sistemu u Slovačkoj neće crkva
biti progonjena. Progoni bi bili protiv načela nacionalsocijalizma. U
Njemačkoj je pisao osnivač nacionalsocijalizma Adolf Hitler u svojoj
knjizi 'Mein Kampf', da u redovima nacional-socijalista može sjediti
također uvjereni katolik pokraj uvjerenog protestanta, a da ne dođu
u sukob sa svojim vjerskim naziranjem."

b***@iprimus.ca

2006-12-04 18:19:14 UTC

***@yahoo.com served
:
http://tinyurl.com/ynbsx9

Jasmin Terzic

2006-12-04 20:12:06 UTC

Post by i***@yahoo.com
Hvala Vladiko na ovim lekcijama iz stranputica nase hrvatske poviestne
zbiljnosti.
Pisi i samo pisi - vidis svatko ce te citati! I ne brini o komentarima!

Nekada je i ćutanje (u ovom slučaju nepisanje) znak odobravanja nečega, ili
znak davanja podrške nekome. Što se Vladike konkretno tiče, taj tip u ovom
slučaju uživa moju punu podršku. Moguće je da ćete se zapitati - iz kojeg
razloga?

Pa razloga svakako ima, a razloge radi kojih sam Vladiku lično zamolio da
postuje i na bsp sam našao u današnjoj Bosni i Hercegovini gdje je postalo
uobičajeno da pojam Srbin po defaultu opisuje nešto jako loše i zlobno,
nešto vrijedno svakog prezira i nepoštovanja. Pop Starovlah i njegov sin su
samo jedna od karika u lancu koji govori o tome da se Srbima može raditi i
plasirati šta god se zamisli i poželi, i da za to niko ne treba da snosi
odgovornost.

Šta imamo na drugoj strani? Na drugoj strani imamo ucviljene Bošnjake medju
koje spadam i ja, iste one Bošnjake koji su izloženi političkom teroru
profašistički nastrojene stranke SDA i njenih satelita koja opstaje *samo*
zahvaljući širenju mržnje prema Srbima, te Hrvate koje te isti Bošnjaci
smatraju nekakvim "zaštitnicima" i "prijateljima".

Kada je u pitanju mržnja prema Srbima, vrlo lako je sklopiti koaliciju sa
Hrvatima i ratovati protiv Srba na svim mogućim frontovima, kako na
političkom frontu, tako i na ovom virtualnom - news grupama. Medjutim,
prateći ne tako davnu istoriju, prvo pitanje koje mi pada na pamet je koliko
ima istine u toj nekoj "ljubavi" izmedju Hrvata i Bošnjaka? Koliko se
Hrvati, taj "bezgriješan" narod kojeg većina Bošnjaka i dan danas drži kao
najveće prijatelje razlikuje od Srba, i koliko su Srbi zbilja gori od
Hrvata, odnosno u čemu se očituju razlike izmedju srpske i hrvatske politike
u Bosni i Hercegovini?

Osnovna razlika je ta da su Srbi na početku rata otvoreno rekli šta žele
nakon čega su pristupili realizaciji svojih planova, a Hrvati (koji su
željeli isto što i Srbi, op.a.), su svoje ciljeve ostvarili na jedan
podliji, hrvatskiji način - propagiranjem lažnog prijateljstva nakon čega
dolazi do zbilja istorijski neoprostivog stvaranja saveza Hrvata i Bošnjaka
koji se okreću protiv zajedničkog neprijatelja - Srba. Kakve sad ovo veze
uopšte ima sa Vladikom i njegovim postovima?

Pa svakako da ima, jer Vladika priča o stradanju Srba nad kojim će svako
imalo normalan barem malo zamisliti i kod čitaoca pokušava stvoriti sliku da
su i Srbi ti_koji_su_bili_ubijani, a u isto vrijeme svojim postovima ruši
mit o "nepogriješivom" , "miroljubivom", i "pravdoljubivom" hrvatskom narodu
kojeg moji Bošnjaci ukivaju u zvijezde.

Dakle, dragi moji Hrvatići i Hrvatice, morate se navikavati da ste *obični*
kao i svi drugi, te da vas se kao *obične* s punim pravom može jednako
kritizirati kao i Srbe ili Bošnjake. Ako ćemo pisati o četničko-zločinačko
nastrojenim Srbima, štetnosti islama i bošnjaštva u Bosni i Hercegovini,
onda ćemo svakako u isto vrijeme pisati i o ulozi katoličke crkve u
današnjem sveopštem katoliziranju svega što nije katoličko, pri čemu ćemo tu
i tamo po potrebi s vremena na vrijeme dotaknuti i njenu dublju istoriju.

[ "Nek` se na Srbina prvi baci kamenom onaj ko je bez grijeha." ]

Vladika, nastavi da šalješ svoje postove!!!

--
Eli.

Szeged

2006-12-04 20:39:56 UTC

a u isto vrijeme svojim postovima ruši mit o
"nepogriješivom" , "miroljubivom", i "pravdoljubivom"
hrvatskom narodu kojeg moji Bošnjaci ukivaju u zvijezde.

Kakvom?? Znam da je Bosna brdovita, ali mislio sam da imate
hrvatske TV kanale na kablovskoj ;)

--
http://www.simun.info

Jasmin Terzic

2006-12-04 21:37:40 UTC

Post by Szeged
Kakvom?? Znam da je Bosna brdovita, ali mislio sam da imate
hrvatske TV kanale na kablovskoj ;)

Razumijem na što misliš. Pratim (doduše ne redovno) zbivanja u susjednoj HR
putem tiskane štampe, TV ili radio prijemnika, i mogu reći da su mediji
poprilično oštri i direktni, ali zbilja nisam imao namjeru kritizirati
licemjerje ili neisitinost hrvatskih medija. Radi se o tome da mi se zbilja
više *povraća* od čitanja tekstova u kojima su za sve krivi Srbi, Srbi i
samo Srbi.

A nisam Srbin, Allaha mi. :)

--
Eli.

Boro

2006-12-04 22:07:42 UTC

Razumijem na ¹to misli¹. Pratim (dodu¹e ne redovno) zbivanja u susjednoj
HR putem tiskane ¹tampe, TV ili radio prijemnika, i mogu reæi da su mediji
poprilièno o¹tri i direktni, ali zbilja nisam imao namjeru kritizirati
licemjerje ili neisitinost hrvatskih medija. Radi se o tome da mi se
zbilja vi¹e *povraæa* od èitanja tekstova u kojima su za sve krivi Srbi,
Srbi i samo Srbi.
A nisam Srbin, Allaha mi. :)
--

Jasmine shvati da svugdje ima ljudi koji zive od mrznje a doslo
je vrijeme kad to mogu slobodno ciniti.I kod nas u BIH toga
ima mnogo vise i to se ne moze iskorijeniti. Zato ti savjetujem
cuvaj svoj obraz a drugi neka cuvaju svoj ako ga imaju.

Jasmin Terzic

2006-12-04 22:57:40 UTC

Post by Boro
Jasmine shvati da svugdje ima ljudi koji zive od mrznje a doslo
je vrijeme kad to mogu slobodno ciniti.

Lijepo rečeno.

Post by Boro
I kod nas u BIH toga
ima mnogo vise i to se ne moze iskorijeniti.

Mislim da može. Dovoljno je pisati o tim ljudima i u lice im reći šta
mislimo o njima. Nemam namjeru biti nečija ovca koje će s vremena na vrijeme
ugristi kakvu drugu jer joj praporci "pogrešno" zvone. Svi smo mi dobre
ovce, a ono što nam ne valja ja zovem pastirima.

Ne nerviraju me pisanja o Srbima, ne ide mi na nerve ni to što je u svakoj
drugoj - trećoj riječi taj Srbin kriv čak i kada grmi, ali me strahovito
nervira moja "nevinost" u svemu tome. Nervira me jedan mali jadni i ugroženi
Jasmin Terzić koji nikad nikome nije načinio ni zehru zla. Nadam se da
razumiješ o čemu govorim.

Kada se piše o Srbima na grupama, e pa pucaj bre bato... Ko im kara keve,
oni su Srbi... nema veze šta pišeš... Ne dao Bog da neko napiše
koju lošu riječ dvije o Alienu ili djeneralu Pljujiću... e tada postaje
opasno, vrelo i napeto. Zbilja... Jebeš države u kojima ne smiješ reći da je
Car gol.

Post by Boro
Zato ti savjetujem
cuvaj svoj obraz a drugi neka cuvaju svoj ako ga imaju.

Pokušavam... Mnogi me (ponekad i namjerno) pogrešno shvataju, ali pokušavam
i trudim se i dalje... U mojim nastojanjima da živim život jednog poštenog
čovjeka pomažu mi svi oni koji, pa barem i djelimično, dijele moje ideje o
nesavršenosti bilo koje nacije. Savršena nacija ne postoji. Nevino ubijen
čovjek je nevino ubijen čovjek, bio on Bošnjak, Srbin ili Hrvat. Ovdje nema,
i ne smije biti razlike.

--
Eli.

Blues

2006-12-05 06:23:40 UTC

Poku¹avam... Mnogi me (ponekad i namjerno) pogre¹no shvataju, ali
poku¹avam i trudim se i dalje... U mojim nastojanjima da Ÿivim Ÿivot
jednog po¹tenog èovjeka pomaŸu mi svi oni koji, pa barem i djelimièno,
dijele moje ideje o nesavr¹enosti bilo koje nacije. Savr¹ena nacija ne
postoji. Nevino ubijen èovjek je nevino ubijen èovjek, bio on Bo¹njak,
Srbin ili Hrvat. Ovdje nema, i ne smije biti razlike.

Ne smije pod uvjetom da nije nas

Jasmin Terzic

2006-12-05 08:29:56 UTC

Post by Blues
Ne smije pod uvjetom da nije nas

Pa ja ti te budale koje Hrvatima Bosne i Hercegovine osporavaju pravo na
postojanje doživljavam otprilike kao i Šešeljevce, i to ne mislim od jučer,
nego od 1993. No medjutim, valja istaći da se Hrvati u borbi za svoja prava
ne trebaju služiti širenjem dezinformacija i krivim pretstavljanjem i
izobličavanjem stvarne slike čemu je počesto sklon vaš katolički djeneral
Vinko Pljujić.

Optuživanje bošnjačke komponente za ubistva u zatvorima ili kojekakve
pjesmice u školskim novinama Hrvatima će donijeti više štete nego koristi.
Borba za svoja prava - da, ali borba za svoja prava uz ugrožavanje ostalih
koji žive u jednoj te istoj zajednici - definitivno ne.

--
Eli.

Blues

2006-12-05 09:13:48 UTC

Post by Blues
Ne smije pod uvjetom da nije nas

Pa ja ti te budale koje Hrvatima Bosne i Hercegovine osporavaju pravo na
postojanje doŸivljavam otprilike kao i ©e¹eljevce, i to ne mislim od
juèer, nego od 1993. No medjutim, valja istaæi da se Hrvati u borbi za
svoja prava ne trebaju sluŸiti ¹irenjem dezinformacija i krivim
pretstavljanjem i izoblièavanjem stvarne slike èemu je poèesto sklon va¹
katolièki djeneral Vinko Pljujiæ.

Moj Vinko Puljiæ ????.
Mene i dalje zanimaju pojedinci iz bilo kojeg plemena.

Post by Jasmin Terzic
OptuŸivanje bo¹njaèke komponente za ubistva u zatvorima ili kojekakve
pjesmice u ¹kolskim novinama Hrvatima æe donijeti vi¹e ¹tete nego koristi.
Borba za svoja prava - da, ali borba za svoja prava uz ugroŸavanje ostalih
koji Ÿive u jednoj te istoj zajednici - definitivno ne.

Borba za gradjanska prava dat ce svima podjednaka prava.
Naravno ni seljacka prava nisu iskljucena (ovdje, naravno, ide smajli)

Jasmin Terzic

2006-12-05 14:24:46 UTC

Post by Blues
Borba za gradjanska prava dat ce svima podjednaka prava.

Ako Bog da, al` da Bog da... Ipak, lijepo je biti optimista.

Post by Blues
Naravno ni seljacka prava nisu iskljucena (ovdje, naravno, ide smajli)

Baš su neki dan štrajkovali i oni. Valjda zbog toga što krave i koze nisu
islamske, katoličke, ili pravoslavne vjeroispovjesti, a mlijeko se, pod
pokroviteljstvom vladajuće političke mafije sve više i više uvozi iz
susjednih država.

--
Eli.

Blues

2006-12-05 17:24:12 UTC

"Jasmin Terzic"

Post by Blues
Borba za gradjanska prava dat ce svima podjednaka prava.

Ako Bog da, al` da Bog da... Ipak, lijepo je biti optimista.

Rekoh borba, bog ce ti dati ako se izboris.

Post by Blues
Naravno ni seljacka prava nisu iskljucena (ovdje, naravno, ide smajli)

Ba¹ su neki dan ¹trajkovali i oni. Valjda zbog toga ¹to krave i koze nisu
islamske, katolièke, ili pravoslavne vjeroispovjesti, a mlijeko se, pod
pokroviteljstvom vladajuæe politièke mafije sve vi¹e i vi¹e uvozi iz
susjednih drŸava.

Ma jebe¹ seljake, seljaci su uvijek bili reakcionarna i konzervativna
snaga koja je i dovela ovu bagru na vlast.
Tako im i treba a ja cu za svoje novce jesti sto hocu i piti sto hocu
a seljaci neka pripaze da nam ne prljaju drumova svojim traktorcinama.

Jasmin Terzic

2006-12-05 21:30:52 UTC

Post by Blues
Rekoh borba, bog ce ti dati ako se izboris.

A ako se ne izboriš, Bog ti neće dati ništa? Zašto je onda takav Bog uopšte
potreban čovjeku?

Post by Blues
snaga koja je i dovela ovu bagru na vlast.

Ovdje si u pravu. Kod nas bagra na vlasti i opstaje zahvaljujući isključivo
seljaštvu i nepismenosti.

Post by Blues
Tako im i treba a ja cu za svoje novce jesti sto hocu i piti sto hocu
a seljaci neka pripaze da nam ne prljaju drumova svojim traktorcinama.

A ono što jedeš i što ćeš platiti ćeš vjerovatno zasaditi i zasijati na tim
istim drumovima? :)

--
Eli.

Blues

2006-12-05 22:37:30 UTC

"Jasmin Terzic"

Post by Blues
Rekoh borba, bog ce ti dati ako se izboris.

A ako se ne izbori¹, Bog ti neæe dati ni¹ta? Za¹to je onda takav Bog
uop¹te potreban èovjeku?

Daleko bi nas odvelo kad bi ulazili u raspravu o religiji.
ZadrŸimo se na onoj narodnoj: pomozi si i bog ce ti pomoci

Post by Blues
snaga koja je i dovela ovu bagru na vlast.

Ovdje si u pravu. Kod nas bagra na vlasti i opstaje zahvaljujuæi
iskljuèivo selja¹tvu i nepismenosti.

Post by Blues
Tako im i treba a ja cu za svoje novce jesti sto hocu i piti sto hocu
a seljaci neka pripaze da nam ne prljaju drumova svojim traktorcinama.

A ono ¹to jede¹ i ¹to æe¹ platiti æe¹ vjerovatno zasaditi i zasijati na
tim istim drumovima? :)

Ma daj mi navedi neku bogatu agrarnu zemlju.
Uz poljoprivredu se vezu pojmovi, subvencije, poticaji, socijala...
Pogotovo sto je nas seljak uvijek govorio sinovima, ti se idi skolovati,
a ti ostani radit zemlju sa mnom.
Skola, skola prijatelju, ova zemlja treba inzenjere, informaticare a ne
seljake, pravnike, ekonomiste i slicne drkadjije.
Vjerojatno je slican problem i kod vas.

Jasmin Terzic

2006-12-06 00:03:07 UTC

Post by Blues
Ma daj mi navedi neku bogatu agrarnu zemlju.

"Bogatiju" u kojem smislu? Evo navest ću Srbiju za primjer. Ni uvozno voće i
povrće nisu (i ne mogu) biti skuplji od domaćeg, pa makar se radilo i o
običnoj zelenoj salati.

Post by Blues
Uz poljoprivredu se vezu pojmovi, subvencije, poticaji, socijala...
Pogotovo sto je nas seljak uvijek govorio sinovima, ti se idi skolovati,
a ti ostani radit zemlju sa mnom.

Baš si naveo lijep primjer iz kojeg se očituje kako su dužnosti jedne
porodice (države) podijeljeni, pri čemu svaki član te obitelji (gradjanin)
ima odredjene obaveze (zanimanje kojim se bavi) prema kući u kojoj živi
(državi). Snaga jedne države se i ogleda u njenoj organizovanosti, odnosno
suradnji i povezanosti naučno-tehničkog, vojnog i privrednog sektora.

Post by Blues
Skola, skola prijatelju, ova zemlja treba inzenjere, informaticare a ne
seljake, pravnike, ekonomiste i slicne drkadjije.

Pa toga ovdje već imamo i previše, ali je paradajz "dvije marke kilo" jer
niko neće na njivu. :) Na kraju će nam (radi prezasićenosti kadrovima) biti
isto što i ovima:

Link: http://tinyurl.com/yeyhym

Post by Blues
Vjerojatno je slican problem i kod vas.

Jašta je, ne možeš disat` od njih. Najgore je tupavom hajvanu objasnit`
pogubnost politike BH političara jer te taj uopšte ne sluša nego samo zijeva
i gleda šta će ti ukrast`. Ali to svakako ne znači da bi tim ljudima ne bi
trebalo pomoći u razvoju njihovih poljoprivrednih dobara čime bi se
spriječio ili djelimično spriječio uvoz prehrambenih artikala iz susjednih
država, ili država ostatka Evrope odnosno svijeta.

Evo, uzmi sebe za primjer (ili mene, totalno je nebitno u ovom slučaju).
Drugačije je kad kupiš hrvatski šećer u Hrvatskoj pa se ta lova opet u istoj
toj Hrvatskoj pretvori u recimo kakav dobar i moderan računar kojeg su
napravili Hrvati. U drugom slučaju, kada taj šećer (bilo šta) kupiš u npr.
Sloveniji, Slovencima si praktično dao lovu za odredjenu količinu energije i
gomilu fekalija koje nastaju preradom šećera u tvom tijelu. Dakle,
Slovencima si platio za svoja sopstvena govna koja ne vrijede ništa, jer
guana ne ide ni pod "vještačko djubrivo" a kamoli šta drugo. :)

--
Eli.

Blues

2006-12-06 05:55:05 UTC

"Jasmin Terzic"

"Bogatiju" u kojem smislu? Evo navest æu Srbiju za primjer. Ni uvozno voæe
i povræe nisu (i ne mogu) biti skuplji od domaæeg, pa makar se radilo i o
obiènoj zelenoj salati.

Nemoj se ljutiti ali nisi naveo bogatu agrarnu zemlju.

Post by Blues
Uz poljoprivredu se vezu pojmovi, subvencije, poticaji, socijala...
Pogotovo sto je nas seljak uvijek govorio sinovima, ti se idi skolovati,
a ti ostani radit zemlju sa mnom.

Ba¹ si naveo lijep primjer iz kojeg se oèituje kako su duŸnosti jedne
porodice (drŸave) podijeljeni, pri èemu svaki èlan te obitelji (gradjanin)
ima odredjene obaveze (zanimanje kojim se bavi) prema kuæi u kojoj Ÿivi
(drŸavi). Snaga jedne drŸave se i ogleda u njenoj organizovanosti, odnosno
suradnji i povezanosti nauèno-tehnièkog, vojnog i privrednog sektora.

Sjecam se prije rata, tona kukuruza u bivsoj Jugi otkupljivana je po cijeni
koja je prelazila 100$, dok je cijena na svjetskom trzistu bila manja od 50$
i to usprkos cinjenici da su padali rekordni prinosi po hektaru.
Cak smo tu u okolici Vinkovaca, selo Komletinci imali svjetski rekord u
prinosu,
doduse psenice.
Kako je ondasnja drzava izlazila na kraj sa subvencioniranjem poljoprivreda,
ostat ce tajna.
Danas u realnim trzisnim uvjetima, ne vidim kako pored posrnule privrede,
odrzavati otkupne cijene poljoprivrednih proizvoda.
Ne kazem da treba zapustiti poljoprivredu, no svakako ona trenutno ne moze
biti jedan od prioriteta, bar ne u onom tradicionalnom smislu.

Post by Blues
Skola, skola prijatelju, ova zemlja treba inzenjere, informaticare a ne
seljake, pravnike, ekonomiste i slicne drkadjije.

Pa toga ovdje veæ imamo i previ¹e, ali je paradajz "dvije marke kilo" jer
niko neæe na njivu. :) Na kraju æe nam (radi prezasiæenosti kadrovima)
Link: http://tinyurl.com/yeyhym

Kojih kadrova? Na ovom primjeru je vidljivo da se radi o nekim kozarskim
inzenjerima. Pa Vinkovci su imali najvecu tvornicu za preradu koze u Europi,
ako ne i u svijetu (Cibalia) a sirovine smo uvozili iz Indije.
I u ono vrijeme radnici te tvornice su imali male place a radili su opasne i
prljave
poslove (rad s kemikalijama).
Kod nas se cesto pozivaju na Irsku, dok su zivjeli od poljoprivrede, bio im
je
dovoljan jedan los urod pa da Irska naseli pola Amerike.
Danas svi znamo sto je Irska i zasto je takva

Ja¹ta je, ne moŸe¹ disat` od njih. Najgore je tupavom hajvanu objasnit`
pogubnost politike BH politièara jer te taj uop¹te ne slu¹a nego samo
zijeva i gleda ¹ta æe ti ukrast`. Ali to svakako ne znaèi da bi tim
ljudima ne bi trebalo pomoæi u razvoju njihovih poljoprivrednih dobara
èime bi se sprijeèio ili djelimièno sprijeèio uvoz prehrambenih artikala
iz susjednih drŸava, ili drŸava ostatka Evrope odnosno svijeta.
Evo, uzmi sebe za primjer (ili mene, totalno je nebitno u ovom sluèaju).
Drugaèije je kad kupi¹ hrvatski ¹eæer u Hrvatskoj pa se ta lova opet u
istoj toj Hrvatskoj pretvori u recimo kakav dobar i moderan raèunar kojeg
su napravili Hrvati. U drugom sluèaju, kada taj ¹eæer (bilo ¹ta) kupi¹ u
npr. Sloveniji, Slovencima si praktièno dao lovu za odredjenu kolièinu
energije i gomilu fekalija koje nastaju preradom ¹eæera u tvom tijelu.
Dakle, Slovencima si platio za svoja sopstvena govna koja ne vrijede
ni¹ta, jer guana ne ide ni pod "vje¹taèko djubrivo" a kamoli ¹ta drugo. :)

Moj patriotizam ne ide tako daleko, ako ja hocu da netko kupi moj proizvod,
onda moram biti spreman da i ja kupim njegov.
Pokazalo se da niti jedna izolirana ekonomija moze funkcionirati.
A sto se tice guane, ona govna koja su ljdi nasrali na ovim prostorima
nikako ne mogu ici pod plemenito gnojivo, nego je to samo obicno sranje.

Pharcyde

2006-12-05 10:11:50 UTC

Post by Szeged
Kakvom?? Znam da je Bosna brdovita, ali mislio sam da imate
hrvatske TV kanale na kablovskoj ;)

Bio si :P

Jasmin Terzic

2006-12-05 14:02:35 UTC

Post by Pharcyde
Bio si :P

Ne kontam šta ti je tu nejasno? Pa svi smo mi Srbi. :)

--
Eli.

Zekljo

2006-12-05 06:43:47 UTC

Dakle, dragi moji Hrvatiæi i Hrvatice, morate se navikavati da ste
*obièni* kao i svi drugi, te da vas se kao *obiène* s punim pravom moŸe
jednako kritizirati kao i Srbe ili Bo¹njake. Ako æemo pisati o
èetnièko-zloèinaèko nastrojenim Srbima, ¹tetnosti islama i bo¹nja¹tva u
Bosni i Hercegovini, onda æemo svakako u isto vrijeme pisati i o ulozi
katolièke crkve u dana¹njem sveop¹tem katoliziranju svega ¹to nije
katolièko, pri èemu æemo tu i tamo po potrebi s vremena na vrijeme
dotaknuti i njenu dublju istoriju.

Uh DŸesmajn, ovo je shit mjeseca !

Jasmin Terzic

2006-12-05 08:29:27 UTC

Post by Jasmin Terzic
Dakle, dragi moji Hrvatići i Hrvatice, morate se navikavati da ste
*obični* kao i svi drugi, te da vas se kao *obične* s punim pravom može
jednako kritizirati kao i Srbe ili Bošnjake. Ako ćemo pisati o
četničko-zločinačko nastrojenim Srbima, štetnosti islama i bošnjaštva u
Bosni i Hercegovini, onda ćemo svakako u isto vrijeme pisati i o ulozi
katoličke crkve u današnjem sveopštem katoliziranju svega što nije
katoličko, pri čemu ćemo tu i tamo po potrebi s vremena na vrijeme
dotaknuti i njenu dublju istoriju.

Uh Džesmajn, ovo je shit mjeseca !

Zašto? Pa ovom tipu (Vladiki) doslovce zabranjujete pravo da iznese svoje
mišljenje i izvrgavate sve ono što piše. Valjda zbog toga što je Srbin? Ne
razumijem šta je pogrešno u mom prethodnom postu?

--
Eli.

Blues

2006-12-05 09:17:43 UTC

"Jasmin Terzic"

Uh DŸesmajn, ovo je shit mjeseca !

Za¹to? Pa ovom tipu (Vladiki) doslovce zabranjujete pravo da iznese svoje
mi¹ljenje i izvrgavate sve ono ¹to pi¹e. Valjda zbog toga ¹to je Srbin? Ne
razumijem ¹ta je pogre¹no u mom prethodnom postu?

Iskreno, ne da mi se to citati i ne komentiram, ali ako netko izrazava
svoje misljenje na navedeni tekst na ovaj nacin ili neki drugi nacin
to je demokratsko pravo foruma

Jasmin Terzic

2006-12-05 14:24:48 UTC

Post by Blues
Iskreno, ne da mi se to citati i ne komentiram, ali ako netko izrazava
svoje misljenje na navedeni tekst na ovaj nacin ili neki drugi nacin
to je demokratsko pravo foruma

Poštujem tvoje pravo izbora, ali ja to nazivam trolanjem.

--
Eli.

Blues

2006-12-05 17:25:57 UTC

Post by Blues
Iskreno, ne da mi se to citati i ne komentiram, ali ako netko izrazava
svoje misljenje na navedeni tekst na ovaj nacin ili neki drugi nacin
to je demokratsko pravo foruma

Po¹tujem tvoje pravo izbora, ali ja to nazivam trolanjem.

Tko trola, ja ili Vladika?

Jasmin Terzic

2006-12-05 21:30:54 UTC

Post by Blues
Tko trola, ja ili Vladika?

Ma nisam mislio na tebe. Neke oblike "demokratskog pisanja na news grupama"
koje pominješ u odredjenim slučajevima smatram trolanjem, jer ne vidim kakve
veze odgovori "Bok, kak ti je mama" imaju veze sa pisanjima koja kritiziraju
katoli?ku (pravoslavnu) crkvu ili bilo ?ta drugo. news:ekpn1q$8bj$***@online.de... news:ekpun7$gje$***@news1.xnet.hr... news:ekuhtj$7c1$***@online.de... news:ekv87t$ju9$***@sunce.iskon.hr... news:***@4ax.com... news:ekvb27$vnp$***@online.de... news:ekvco5$qtk$***@sunce.iskon.hr... news:***@4ax.com... news:***@4ax.com... news:ekv829$ji6$***@sunce.iskon.hr... news:***@4ax.com... news:ekvcgh$qlm$***@sunce.iskon.hr... news:***@4ax.com... news:el0in3$937$***@sunce.iskon.hr... news:ekvail$ubv$***@online.de... news:***@4ax.com...

Imaš još na google, nešto u Lapićevom stilu "Prijatelj mi se ženi, ima li
kak(O)va dobra i bogata Srpkinja", zatim "Sjeme vam se srpsko zatrlo", i
još neke "slatkaste" postove u tom tonu koje šalje vaš anonimni "remailer".

Ne očekujem tvoju zahvalnost za par minuta koje sam utrošio kako bih ti
pronašao sve gore navedene linkove, ali kao što i rekoh - za mene je ovo
klasično trolanje, a u nekim slučajevima i više od toga.

--
Eli.

Blues

2006-12-05 22:58:07 UTC

Post by Blues
Tko trola, ja ili Vladika?

Ma nisam mislio na tebe. Neke oblike "demokratskog pisanja na news
grupama" koje pominje¹ u odredjenim sluèajevima smatram trolanjem, jer ne
vidim kakve veze odgovori "Bok, kak ti je mama" imaju veze sa pisanjima
koja kritiziraju katolièku (pravoslavnu) crkvu ili bilo ¹ta drugo.
Ima¹ jo¹ na google, ne¹to u Lapiæevom stilu "Prijatelj mi se Ÿeni, ima li
kak(O)va dobra i bogata Srpkinja", zatim "Sjeme vam se srpsko zatrlo", i
jo¹ neke "slatkaste" postove u tom tonu koje ¹alje va¹ anonimni
"remailer".
Ne oèekujem tvoju zahvalnost za par minuta koje sam utro¹io kako bih ti
prona¹ao sve gore navedene linkove, ali kao ¹to i rekoh - za mene je ovo
klasièno trolanje, a u nekim sluèajevima i vi¹e od toga.

Ne znam kako to izgleda iz tvoje perspektive, medjutim po meni to
je odgovor Vladiki, koji svojim dugim copy/paste zatrpava ovaj thread.
Zapravo mi nije jasno sto zeli postici svojim postovima.
Optuzuje KC za podrsku Hitleru, sto ako je i tocno,
potpuno deplasirana tema, bar sto se mene tice jer sam se na ovoj
strani naslusao o povijesnoj uroti nekih naroda koja im je u genima,
o Muslimanima koji su prvo bili "cvijece hrvatskog naroda", da bi poslije
bili usrane balije, poturice i stati ja znam.
I sad bih ja trebao raspravljati s nekim idiotom koji mi je pod firmom
povijesne
istine dosao sroljiti o krivici KC a zapravo svojim sparusenim mozgom
jos jednom prodaje tezu, nasa govna su bolja od vasih.
Ma nabijem ga.

Jasmin Terzic

2006-12-06 00:03:10 UTC

Post by Blues
Ne znam kako to izgleda iz tvoje perspektive,

Šta znam... Nisam još objavio "sveti rat" katolicima ili Hrvatima i nemam
namjeru, ali je lijepo čuti i mišljenja ostalih ljudi sa grupe. U ovom po
malo čudnom vremenu lijepo je i ostalima ukazati na "orahe u džepovima".

Ako već pričamo o
"zločinačko-četničko-udabaško-antisveostaloštonijepravoslavnoj" crkvi i
"fašistički" nastrojenim muslimanima koji bezazlenim dječijim pjesmicama i
silovanjem (ili ubistvima) zatvorenika katoličke vjeroispovjesti u KPD
Zenica pokušavaju "sistematski uništiti i istrijebiti hrvatsko pučanstvo
Bosne i Hercegovine", onda svakako ljudima koji nisu upućeni u status KC-a i
njenu istoriju na sličan način na koji se priča o Srbima zločincima ili o
muslimana bombermanima treba predočiti i na uvid staviti mišljenja svih
ostalih koji nisu katolici, odnosno Hrvati.

Što se tiče BiH i mojih balijandera, kada se nakon upoznavanja pravog
statusa KC-a po osnovama ovakvih dokumenata na tu istu KC obruši bijes koji
KC provocira izjavama svojih vjerskih dužnosnika poput djenerala Pljujića,
onda će se vjerovatno ti isti vjerski poglavari i stranka čije interese
zastupa navedeni drug Pljujić zapitati da li je ispravna politika koju
propagira ili nije.

Post by Blues
medjutim po meni to
je odgovor Vladiki, koji svojim dugim copy/paste zatrpava ovaj thread.
Zapravo mi nije jasno sto zeli postici svojim postovima.
Optuzuje KC za podrsku Hitleru,

Imaš jedan čitav thread od 300 i više postova na bih.soc.religija koji je
prenošen (odnosno vuče korijene) sa hrvatskih grupa. U njemu su mišljenja o
Hitlerovom katoličantsvu dosta podijeljena, a argumenti su jednako jaki na
obje strane. Jednog od učesnika diskusije sam jako dobro zapamtio i mislim
da nosi ime "Miroslav Zubčić" ili "Miroslav Zupčić". Vrijedi pročitati ako
te zanima.

Post by Blues
o Muslimanima koji su prvo bili "cvijece hrvatskog naroda", da bi poslije
bili usrane balije, poturice i stati ja znam.

Musliman nije i ne može biti nacija nego zapravo odaje pripadnost islamskom
načinu vjerovanja. U prijevodu sa arapskog jezika na naš jezik musliman
doslovce znači isto što i "Allahu (Bogu) odan/predan/u pokornosti".

Stoga mi je i glupo "muslimanima" nazivati osobe čija se pripadnost islamu
ogleda samo u imenu ili prezimenu koje nosi. Čak što više, bosanski islam je
umjereni islam i u nekim segmentima se uopšte nije mijenjao i ne razlikuje
se od prijeratnog islama, a muslimani (ako misliš na vjernike) su absolutna
manjina u odnosu na nominalne muslimane i "muslimane" ateiste.

Što se tiče hrvatskog cvijeća... Predložio bih Hrvatima i Srbima da
"hrvatsko cvijeće" i "povratak u veru pradedova" pod sabljom Stojana Protića
zaborave jer od toga absolutno nema ništa. Dovoljno smo stari, zreli, a
valjda smo se i dovoljno upoznali ovih zadnjih godina da više znamo kakav je
ko, i šta se od koga može očekivati?

Mladoj bošnjačkoj naciji je u ovim trenucima najbolje da se posveti svojim
problemima, da se ne miješa u nesporazume i ratove koje Srbi i Hrvati vode
duži niz (stotine) godina bili ti ratovi vodjeni u stvarnosti ili na
grupama, te da čiste smeće iz svojih redova. Ovim ne želim reći kako Hrvate
i Srbe treba mrziti, baš naprotiv... Sa njima treba suradjivati, gajiti
maksimalno prijateljstvo, poboljšavati ekonomsku suradnju, ali...

Muslimane u četnicima i vezanje zastava sa "prijateljski" nastrojenim
Hrvatima slobodno zaboravite i jedni i drugi.

Post by Blues
I sad bih ja trebao raspravljati s nekim idiotom koji mi je pod firmom
povijesne
istine dosao sroljiti o krivici KC a zapravo svojim sparusenim mozgom
jos jednom prodaje tezu, nasa govna su bolja od vasih.

Možda želi reći da njegova govna nisu gora od tvojih? Ili mojih? :)

--
Eli.

Blues

2006-12-06 06:50:14 UTC

"Jasmin Terzic"

Post by Blues
Ne znam kako to izgleda iz tvoje perspektive,

©ta znam... Nisam jo¹ objavio "sveti rat" katolicima ili Hrvatima i nemam
namjeru, ali je lijepo èuti i mi¹ljenja ostalih ljudi sa grupe. U ovom po
malo èudnom vremenu lijepo je i ostalima ukazati na "orahe u dŸepovima".
Ako veæ prièamo o
"zloèinaèko-èetnièko-udaba¹ko-antisveostalo¹tonijepravoslavnoj" crkvi i
"fa¹istièki" nastrojenim muslimanima koji bezazlenim djeèijim pjesmicama i
silovanjem (ili ubistvima) zatvorenika katolièke vjeroispovjesti u KPD
Zenica poku¹avaju "sistematski uni¹titi i istrijebiti hrvatsko puèanstvo
Bosne i Hercegovine", onda svakako ljudima koji nisu upuæeni u status KC-a
i njenu istoriju na slièan naèin na koji se prièa o Srbima zloèincima ili
o muslimana bombermanima treba predoèiti i na uvid staviti mi¹ljenja svih
ostalih koji nisu katolici, odnosno Hrvati.

Apsolutno nemam nista protiv da netko prica o KC i svemu ostalom hrvatskom.
Medjutim, meni je bitna namjera, zapravo me cudi da je netko toliko
opterecen
tim pizdarijama, zapravo me i necudi jer takvih je bilo i bit ce ih.
Ovdje nisu bitna vjerska uvjerenja nego naprosto namjera doticnog da
provocira
i izazove negativne reakcije.
Neki su se upustili u raspravu ali su ubrzo odustali jer su vidjeli da njemu
nije do rasprave nego do izbacivanja ideoloskih pamfleta.
Mimi i Pharacyde su to okrenuli na zajevansiju i ja tu ne vidim nista lose.

©to se tièe BiH i mojih balijandera, kada se nakon upoznavanja pravog
statusa KC-a po osnovama ovakvih dokumenata na tu istu KC obru¹i bijes
koji KC provocira izjavama svojih vjerskih duŸnosnika poput djenerala
Pljujiæa, onda æe se vjerovatno ti isti vjerski poglavari i stranka èije
interese zastupa navedeni drug Pljujiæ zapitati da li je ispravna politika
koju propagira ili nije.

Sto se tice tvojih "balijandera", ponavljam, nikada me nije zanimala nicija
vjerska, nacionalna niti bilo kakva pripadnost osobe koju cijenim.

Sto se tice Puljica ili kako ti to volis reci Pljuica, uopce me ne zanima
sto ta osoba govori, niti me zanima sto govori Mustafa Ceric niti onaj
German.
Vinka Puljica niti bilo koga nisam ovlastio da govori u moje ime a
ako ti mislis sa mnom razgovarati preko predstavnika crkve onda
nemamo sto razgovarati

Post by Blues
medjutim po meni to
je odgovor Vladiki, koji svojim dugim copy/paste zatrpava ovaj thread.
Zapravo mi nije jasno sto zeli postici svojim postovima.
Optuzuje KC za podrsku Hitleru,

Ima¹ jedan èitav thread od 300 i vi¹e postova na bih.soc.religija koji je
preno¹en (odnosno vuèe korijene) sa hrvatskih grupa. U njemu su mi¹ljenja
o Hitlerovom katolièantsvu dosta podijeljena, a argumenti su jednako jaki
na obje strane. Jednog od uèesnika diskusije sam jako dobro zapamtio i
mislim da nosi ime "Miroslav Zubèiæ" ili "Miroslav Zupèiæ". Vrijedi
proèitati ako te zanima.

Mozda i navratim, volim procitati dobro argumentiranu raspravu.

Post by Blues
o Muslimanima koji su prvo bili "cvijece hrvatskog naroda", da bi poslije
bili usrane balije, poturice i stati ja znam.

Musliman nije i ne moŸe biti nacija nego zapravo odaje pripadnost
islamskom naèinu vjerovanja. U prijevodu sa arapskog jezika na na¹ jezik
musliman doslovce znaèi isto ¹to i "Allahu (Bogu) odan/predan/u
pokornosti".
Stoga mi je i glupo "muslimanima" nazivati osobe èija se pripadnost islamu
ogleda samo u imenu ili prezimenu koje nosi. Èak ¹to vi¹e, bosanski islam
je umjereni islam i u nekim segmentima se uop¹te nije mijenjao i ne
razlikuje se od prijeratnog islama, a muslimani (ako misli¹ na vjernike)
su absolutna manjina u odnosu na nominalne muslimane i "muslimane"
ateiste.

Nisam nikoga mislio vrijedjati, prije rata naziv za sadasnje Bosnjake je bio
Muslimani, a i u Bosni je poznato da ste se medjusobno imenovali kao
Pravoslavci, Katolici i Muslimani

Muslimane u èetnicima i vezanje zastava sa "prijateljski" nastrojenim
Hrvatima slobodno zaboravite i jedni i drugi.

Ja nikada nisam ni vezao zastave, ja sam stvarao prijateljstva i vjeruj mi,
niti jedno nije puklo.

MoŸda Ÿeli reæi da njegova govna nisu gora od tvojih? Ili mojih? :)

Govna KC nisu moja i koji mi ih klinac nabija pod nos?
Ako se njemu snjofa neka ih snjofa u vlastitoj privatnosti.

Jasmin Terzic

2006-12-06 17:18:40 UTC

Post by Blues
Sto se tice tvojih "balijandera",

Ma tako im (nam) ja tepam. :) Mislim da nema čovjeka na svijetu koji ove
balijandere voli više od mene. Stoga stalno i pišem o onima koji ih vode,
načinu na koji ih vode, i o svemu što ih (nas) čeka u nekoj daljnjoj
budućnosti. Nikada zlonamjerno nisam kritikovao reisa, SDA, ili Aliena. Sve
sam to radio sa ciljem da otvorim oči slijepima, i pokušam da im ukažem gdje
to vodi smrdljiva SDA-ška politka.

Post by Blues
ponavljam, nikada me nije zanimala nicija
vjerska, nacionalna niti bilo kakva pripadnost osobe koju cijenim.

Svaka ti čast na tome. I vidi slučajnosti - ni mene. Ti si neki mladji tip,
zar ne?

Post by Blues
Sto se tice Puljica ili kako ti to volis reci Pljuica,

Ma Pljujić. Tip pljuje po svemu što nije katoličko u sve šesnes`.

Post by Blues
Vinka Puljica niti bilo koga nisam ovlastio da govori u moje ime a
ako ti mislis sa mnom razgovarati preko predstavnika crkve onda
nemamo sto razgovarati

Vidiš, ovdje kod nas ti stvari ne stoje kao u Hrvatskoj. Ovdje u BiH, u
razgovoru sa tvojim `Rvatima sam tražio logičko pojašnjenje kojim bi se
povezao katolicizam i hrvatstvo ovdašnjih `Rvata. Ja lično tvrdim da
katolicizam za razliku od pravoslavlja nacionalna vjera. Bosanski Hrvati,
odnosno oni sa kojima sam razgovarao, sami sebi po svom rodjenju defaultno
dodijeljuju i katolicizam kao vjeru, tako da je u BiH gotovo usvojeno
mišljenje da su svi Hrvati katolici. E sad, pošto su Hrvati katolici a
ujedno i Hrvati, oni se u svom vjerskom i političkom životu debelo oslanjaju
na ideje katoličkog vjerskog poglavara djenerala Pljujića koji braneći
interese katolika zapravo brani interese Hrvata u Bosni i Hercegovini. Pazi
sad... Kad ja pored toga što kažem da je reis Cerić narkoman kažem i da je
taj Pljujić debilantni lažljivi peder, i kada navedem razloge radi kojih
tako mislim, meni se automatski plantira islamsko mudžahedinsko-poturički
fašizam koji za cilj ima "sistematsko istrijebljenje Hrvata Bosne i
Hrcegovine" jer ovi koji sam pomenuo, a to su Hrvati koji su ujedno i
katolici, ne mogu da prihvate greške svoga "velikog" vodje. Dakle, BH
Hrvatima je *jako* bitno šta ima za reći njihov veliki djeneral, a ja sam
radi svoje neinformisanosti pomislio kako je njegovo mišljenje bitno i
Hrvatima RH-a.

Post by Blues
Mozda i navratim, volim procitati dobro argumentiranu raspravu.

Probat ću da ti nadjem link u subotu ili nedjelju dok malo stanem na noge sa
slobodnim vremenom. Ovdje kod nas se puno "riba", pa ne mogu sada.

Post by Blues
Nisam nikoga mislio vrijedjati, prije rata naziv za sadasnje Bosnjake je bio
Muslimani, a i u Bosni je poznato da ste se medjusobno imenovali kao
Pravoslavci, Katolici i Muslimani

Ma ne vrijedjaš absolutno nikoga, samo mi poistovjećivanje Bošnjaka sa
muslimanima zvuči kao prisilna islamizacija. Bošnjak je Bošnjak, a musliman
je musliman. Prije rata nismo bili pravoslavci i katolici nego Srbi, Hrvati
i neopredijeljeni sve do 70-tih godina kada nam je Tito dao pravo da se
izjašnjavamo kao muslimani. Neopredijeljenost (dakle ako ne želiš biti Srbin
ili Hrvat) ti je u to vrijeme ujedno donosila i nemogućnost zapošljavanja pa
nas se jednostavno prisiljavalo da se nacionalno opredijelimo. Bošnjaci smo
željeli biti mi, jer smo željeli da živimo u jednoj državi i skupa, a ne u
podijeljenoj BiH koja bi nas razdvojila na Hrvate i Srbijance islamske
vjeroispovjeti. Pisao sam jako opširno o ovome u jednom od prošlih postova.

Post by Blues
Ja nikada nisam ni vezao zastave, ja sam stvarao prijateljstva i vjeruj mi,
niti jedno nije puklo.

Na žalost, nisam tako dobre sreće. Neka moja prijateljstva su pukla već
davno mada ja nisam bio glavni inicijator toga. Uzrok je, kao što ćeš
vjerovatno i pretpostaviti, bila neka vrsta mržnje koju je probudila
politika.

Post by Blues
Govna KC nisu moja i koji mi ih klinac nabija pod nos?
Ako se njemu snjofa neka ih snjofa u vlastitoj privatnosti.

Ne može ti niko nabiti pod nos da šnjofaš ono što ne želiš šnjofati.
Odkuliraj. :)

--
Eli.

Jasmin Terzic

2006-12-06 17:21:03 UTC

Post by Jasmin Terzic
katolicizam za razliku od pravoslavlja nacionalna vjera.

Fali riječ *nije*, dakle ... "katolicizam za razliku od pravoslavlja nije
nacionalna vjera".

--
Eli.

Blues

2006-12-07 08:53:12 UTC

Post by Blues
Sto se tice tvojih "balijandera",

Ma tako im (nam) ja tepam. :) Mislim da nema èovjeka na svijetu koji ove
balijandere voli vi¹e od mene. Stoga stalno i pi¹em o onima koji ih vode,
naèinu na koji ih vode, i o svemu ¹to ih (nas) èeka u nekoj daljnjoj
buduænosti. Nikada zlonamjerno nisam kritikovao reisa, SDA, ili Aliena.
Sve sam to radio sa ciljem da otvorim oèi slijepima, i poku¹am da im
ukaŸem gdje to vodi smrdljiva SDA-¹ka politka.

Post by Blues
ponavljam, nikada me nije zanimala nicija
vjerska, nacionalna niti bilo kakva pripadnost osobe koju cijenim.

Svaka ti èast na tome. I vidi sluèajnosti - ni mene. Ti si neki mladji
tip, zar ne?

Post by Blues
Sto se tice Puljica ili kako ti to volis reci Pljuica,

Ma Pljujiæ. Tip pljuje po svemu ¹to nije katolièko u sve ¹esnes`.

Post by Blues
Vinka Puljica niti bilo koga nisam ovlastio da govori u moje ime a
ako ti mislis sa mnom razgovarati preko predstavnika crkve onda
nemamo sto razgovarati

Vidi¹, ovdje kod nas ti stvari ne stoje kao u Hrvatskoj. Ovdje u BiH, u
razgovoru sa tvojim `Rvatima sam traŸio logièko poja¹njenje kojim bi se
povezao katolicizam i hrvatstvo ovda¹njih `Rvata. Ja lièno tvrdim da
katolicizam za razliku od pravoslavlja nacionalna vjera. Bosanski Hrvati,
odnosno oni sa kojima sam razgovarao, sami sebi po svom rodjenju defaultno
dodijeljuju i katolicizam kao vjeru, tako da je u BiH gotovo usvojeno
mi¹ljenje da su svi Hrvati katolici. E sad, po¹to su Hrvati katolici a
ujedno i Hrvati, oni se u svom vjerskom i politièkom Ÿivotu debelo
oslanjaju na ideje katolièkog vjerskog poglavara djenerala Pljujiæa koji
braneæi interese katolika zapravo brani interese Hrvata u Bosni i
Hercegovini. Pazi sad... Kad ja pored toga ¹to kaŸem da je reis Ceriæ
narkoman kaŸem i da je taj Pljujiæ debilantni laŸljivi peder, i kada
navedem razloge radi kojih tako mislim, meni se automatski plantira
islamsko mudŸahedinsko-poturièki fa¹izam koji za cilj ima "sistematsko
istrijebljenje Hrvata Bosne i Hrcegovine" jer ovi koji sam pomenuo, a to
su Hrvati koji su ujedno i katolici, ne mogu da prihvate gre¹ke svoga
"velikog" vodje. Dakle, BH Hrvatima je *jako* bitno ¹ta ima za reæi njihov
veliki djeneral, a ja sam radi svoje neinformisanosti pomislio kako je
njegovo mi¹ljenje bitno i Hrvatima RH-a.

Slièna ti je situacija i u Hrvatskoj ali samo kod onih koji zele da netko
drugi
razmislja. Zapravo mislim da svugdje u svijetu ima takvih ljudi.
Kod vas je problem sto ljudi misle da moraju prije vjerovati vlastitoj hulji
nego postenom iz drugog "plemena"

Ma ne vrijedja¹ absolutno nikoga, samo mi poistovjeæivanje Bo¹njaka sa
muslimanima zvuèi kao prisilna islamizacija. Bo¹njak je Bo¹njak, a
musliman je musliman. Prije rata nismo bili pravoslavci i katolici nego
Srbi, Hrvati i neopredijeljeni sve do 70-tih godina kada nam je Tito dao
pravo da se izja¹njavamo kao muslimani. Neopredijeljenost (dakle ako ne
Ÿeli¹ biti Srbin ili Hrvat) ti je u to vrijeme ujedno donosila i
nemoguænost zapo¹ljavanja pa nas se jednostavno prisiljavalo da se
nacionalno opredijelimo. Bo¹njaci smo Ÿeljeli biti mi, jer smo Ÿeljeli da
Ÿivimo u jednoj drŸavi i skupa, a ne u podijeljenoj BiH koja bi nas
razdvojila na Hrvate i Srbijance islamske vjeroispovjeti. Pisao sam jako
op¹irno o ovome u jednom od pro¹lih postova.

I to je u redu.

Dario

2006-12-06 07:21:14 UTC

Post by Jasmin Terzic
Ma nisam mislio na tebe. Neke oblike "demokratskog pisanja na news
grupama" koje pominješ u odredjenim slučajevima smatram trolanjem, jer ne
vidim kakve veze odgovori "Bok, kak ti je mama" imaju veze sa pisanjima

Vidim naveo si i moju reakciju provokacije na provokaciju. Vidis Terzicu ja
osobno do '90tih nisam bash nista znao o Srbima, bili su mi prijatelji,
cure, bio sam u BG u vojsci i sl. Bili smo svi "mi". Nakon svega sto se od
tad dogodili shvatio sam da ti Srbi se drze za jednu superiornu naciju koja
ocekuje da drugi padaju na koljena pred njima cim ih vide. Isto tako skuzio
sam da je rijec o naciji gdje je vecina sirova, neobrazovana masa koja zivi
po logici koja je meni totlano nepoznata. Posto ti Srbi u novije vrijeme
bash nista dobro nisu napravili onda cesto pribjegavaju bjezanju u neku
slavnu povjest kako bi se pokazali da oni zapravo zrtve danas i da su
zapravo UVJEK neke zrtve bili. Te "zrtve" danas su u mojim ocima ono sto su
nekad Turci bili, dakle barbari sa istoka. Do 90 smo svi bili "mi" za mene
al od Sarajeva, Vukovara, RSK, SAO Krajine, Dubrovnika su barbari za mene
do daljnjeg. Oni josh uvjek nisu shvatili zasto ih "svi mrze", nisu
shvatili da su najveci krvnici u ratu bili, za svoje zlocine nisu se u
stanju izvinit pa cak ih ni priznat (Srebrenica, Vukovar). To je ONO sto
meni smeta. Hrvati su imali Jasenovac al svake godine tamo je neko iz Vlade
da oda pocast zrtvama. Srbe nisam vidio u Srebrenici a ni u Vukovaru ni u
ostalim gradovima.

Dalje, rijec je o naciji koja je navikla otimat, ubijati, preuvelicavati i
bezgranicno lagat. Na racun toga su navili zivjet. Danas kad su sami
ostali, drzavu dobili slucajno kroz odvanje CG, danas se vide prefomance
tog naroda. Ekonoski stoje sa Rumunijom i Bugarskom, sinonimima siromastva
nekad a i danas. Ubijaju presjednika, mafija vlada drzavom. Politicari im
pricaju price da sve Ex-YU drzave pate i da im loshe ide nakon raspada Yu s
ciljem da se opravada kaos u vlastitoj zemlji. Jadna SLO I HR. Zanimljivo
da to narod josh vjeruje.

Dalje, stupanj zastupljenosti radiklizma "na srbrski nacin" je prosto
nevjerovatna da radikali u godini 2006 imaju nekih 30% glasackog tijela i
da oni i i dan danas urlikaju o nekom ujedinjenju "srpskih zemalja" (hehe
ovo mi je dobar izraz). U godini 2006, mosh mislit.

Dakle imammo narod pun sebe, arogantan do besvjesti, umisljen i uvjerne u
vlastitu superiornost, umisljen u svoju vaznost u nekom svjetskom poretku,
umisljen u neku vojnu superiornost. Narod koji se naziva "ekonomski tigar
na balkanu", "cinbenik mira i sigurnosti na Balkanu" i sl bajke.
Narod koji od kako vise nema od koga otimat (Yu Republike) nikako da stane
na vlastite noge. Narod koji pati za nekom expanzijom zivotonog prostorai
dan danas. "Zrtve" koje su pobile i etnicki ocistile pola Bosne. Pa jel ti
stvarno mislit da su prije u BiH na 49% teritorija zivjeli vecinski Srbi?
Jel ti stvano mislis da ce Srbi jednog dana kaznit svoje zlocince koje danas
zive u njihovoj drazvi u drzavi RS-u i Srbiji? Da ce se mozda izvnit za
onaj dio krvi sto su oni prolili po BiH i HR? Tesko. Ne uklapa se u
mitologiju naroda-zrtve po kojoj Srbi i dan danas se vode.

Pa ti imaju i dan danas Premijera koji je obiliazio srpka bojista po BiH da
vidi "stanje na granicama Srbije" - Kostunica, jedan od zacetnika dokumenta
o ujedinjenju srpskih zemalja (u narodu poznato kao Velika Srbija), famozni
SANU-dokument koji treba pricatat i uzet u obzir da je to pisano krajem
80tih dok su naivci poput mene smatrali da smo svi mi - "mi".

Tja, moram na posao pa cu zavrsit pomalo. U kratko to su razlozi zasto je
sinonim za nesto loshe, pokvareno, primitivno i barbarstvo - Srbin.

Sto se kritike tice Hrvata, tu nemam nista protiv. Nismo mi neka nevinasca
to je jasno svima al sa konsturktivnom kritikom i zbivanjima iz novije
proslosti ako moze. Barem ne pokusavamo komad BiH prikljucit "matici".
Hrvati su se odrekli ustastva danas i tako se postovi sa srbske strane o
tim ustaskim vremenima samo kao provokacija shvacaju. Pogotovo kad dolaze
od naroda koji dize spomenike Drazi a cetnici dobijaju "boracku" kao
oslobodioci u 21 stoljecu.

--
Pozdrav
Dario

Blues

2006-12-06 08:04:54 UTC

"Dario"

Post by Dario
Sto se kritike tice Hrvata, tu nemam nista protiv. Nismo mi neka nevinasca
to je jasno svima al sa konsturktivnom kritikom i zbivanjima iz novije
proslosti ako moze.

Sto ti je to konstruktivna kritika?

Post by Dario
Barem ne pokusavamo komad BiH prikljucit "matici".

Hm.

Jasmin Terzic

2006-12-06 17:18:36 UTC

Post by Dario
Vidim naveo si i moju reakciju provokacije na provokaciju.

Da, u pitanju je namjerna i klasična uvreda na nacionalnoj osnovi. :)

< cut >

Post by Dario
Tja, moram na posao pa cu zavrsit pomalo. U kratko to su razlozi zasto je
sinonim za nesto loshe, pokvareno, primitivno i barbarstvo - Srbin.

Jako cijenim tvoje slobodno vrijeme koje si odvojio da bi mi prezentirao
svoja razmišljanja i stavove, i naravno, ja te u potpunosti razumijem i
potpisat ću većinu onogo što si na napisao. Volio bih da pročitaš ono što

Post by Dario
Barem ne pokusavamo komad BiH prikljucit "matici".

Jel` me zajebavaš ili si ovo ozbiljno napisao? :)

Post by Dario
Hrvati su se odrekli ustastva danas i tako se postovi sa srbske strane o
tim ustaskim vremenima samo kao provokacija shvacaju. Pogotovo kad dolaze
od naroda koji dize spomenike Drazi a cetnici dobijaju "boracku" kao
oslobodioci u 21 stoljecu.

Interesantan mi je onaj dio u kojem pominješ USD. Njihovi istoričari su
izgleda odavno počeli da gube vezu sa stvarnošću.

--
Eli.

Dario

2006-12-06 20:59:46 UTC

Post by Dario
Vidim naveo si i moju reakciju provokacije na provokaciju.

Da, u pitanju je namjerna i klasična uvreda na nacionalnoj osnovi. :)

Samo mi nemoj auto prepast, uvrede nisu problem:) Kazem ti to iz sljedecih
razloga.
Zenica 89 - auto radio dobio noge kod hotela Metalurg/Stadion

Zenica 2005 parkiramo auto negdje u Zenici...prijatelj mi veli da sve uzmem
iz auta (njegovog) jer nikad se ne zna oce li bit tamo kad se vratimo:-)

Dakle nije problem:)

Post by Dario
Tja, moram na posao pa cu zavrsit pomalo. U kratko to su razlozi zasto je
sinonim za nesto loshe, pokvareno, primitivno i barbarstvo - Srbin.

Inspirirala me tvoja izjava o Srbima kao negativnom pojmu pa za sam se
zamislio zasto je to tako i kao je uopce doslo do toga. Istina je.

Post by Dario
Barem ne pokusavamo komad BiH prikljucit "matici".

Jel` me zajebavaš ili si ovo ozbiljno napisao? :)

Mozda i grijesim no ne mogu pronac rijec u HR politici koja bi insinuirala o
nekom prikljucku. Takodjer pricao sam i sa dosta Hrvata iz Viteza (tebi
preko brda odnosno Vjetrenice) i nisam niakad cuo nesto o nekom prikljucku.

Sto misle Hercegovci - ne znam al zanam da za prikljucak trebaju dvoje.

Interesantan mi je onaj dio u kojem pominješ USD. Njihovi istoričari su
izgleda odavno počeli da gube vezu sa stvarnošću.

Nacionalni problem a to se ne mjenja preko noci.

Tipicna srpska posla u vezi ratnih zlocina
http://www.b92.net/info/vesti/tema.php?yyyy=2006&mm=11&nav_id=219054

Opet bi se ratovalo
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2006&mm=12&dd=05&nav_category=418&nav_id=222398&fs=1

Presjednik jedne od vecih strana u Srbiji porucuje
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2006&mm=12&dd=03&nav_category=418&nav_id=222182&fs=1

Post by Jasmin Terzic
--
Eli.

--
Pozdrav
Dario

Zekljo

2006-12-05 13:02:45 UTC

Post by Zekljo
Uh DŸesmajn, ovo je shit mjeseca !

Jeftin politicki marketing, ovo nije samo njegovo misljenje, nego uvrijezeno
misljenje na brdovitom Balkanu koji nazalost zemljopisno spada u Europu.

Jasmin Terzic

2006-12-05 14:16:43 UTC

Post by Zekljo
Jeftin politicki marketing, ovo nije samo njegovo misljenje, nego
uvrijezeno misljenje na brdovitom Balkanu koji nazalost zemljopisno spada
u Europu.

Imaš isto takvo hrvatsko kada su pravoslavne crkve u pitanju. Sve u svemu,
već sam naveo razloge radi kojih smatram (odobravam) slanje postova ovakve
ili slične tematike. Mnogi ljudi sa bsp-a nemaju blage veze o čemu Vladika
priča, a u situaciji u kojoj ja kažem da sam govno broj 1. , bilo bi
poželjno da ostali sa bsp-a upoznaju i one druge koji eto kažu kako to nisu.

Za ono drugo ne znam šta da ti kažem... Imali su i Germani kritičnih
trenutaka, a danas imaju ideje o EU, papu, državu u kojoj bi mnogi voljeli
raditi bez obzira što je standard drastično opao nakon prenaseljavanja
Njemačke svime i svačim... Prije su imali samo kofere bezvrijednih njemačkih
maraka i transparente "Habe hunger, mache alles".

Ni za kog nije kasno pa tako ni za nas. Treba samo imati jaja, i to jaja do
koljena. Eh da... Za svaki slučaj treba imati kraj sebe i Ivana Jovana
Krstitelja, jer je voda u našim krajevima totalno besplatna, naročito u
zadnje vrijeme.

--
Eli.

Zekljo

2006-12-05 15:59:29 UTC

Ima¹ isto takvo hrvatsko kada su pravoslavne crkve u pitanju.

Razlika je (stobirekli) drastiæna !

Nisam primjetio na hrvatskoj strani akademike koji tro¹e svoje vrijeme i
vjerojatno novac poreznih obveznika da pi¹u pamflete protiv SPC. Ukoliko se
i nadje kakav nadobudni taj bude trenutno stigmatiziran kao primjerak
zaostalih ideologija koji trazi probleme.
Mislim, pogledaj tu terminologiju ovaj tip ju nije sam pisao prepisao je
odnegdje, radi se o intelektualnom miljeu, vjerojatno istom ili bar bliskom
onom koji koji je pisao sad-vec-cuveni memorandum SANU.

Glede tvojih motiva:

Tebe je izivciralo sto je neki Hrvat napisao nesto o Islamu sto se tebi ne
svidja i sad bi ti da ovi tipovi pljuju protiv KC ? Bezveze...
Ovo je za mene primjer osvetoljubivog ponasanja pa i zluradosti u stilu "e
sad neka vam oni jebu mater".

Vidis, i Hrvati su prilicno heterogena masa, ima tu svasta, bas kao i kod
KC, Bosnjaka, Srba, Nubijaca, etc... Ne mogu svi odgovarati za jednoga ili
nekakvu grupicu ili grupu, pogotovu ne u svakom trenutku.

Sve u svemu, veæ sam naveo razloge radi kojih smatram (odobravam) slanje
postova ovakve ili sliène tematike. Mnogi ljudi sa bsp-a nemaju blage veze
o èemu Vladika prièa, a u situaciji u kojoj ja kaŸem da sam govno broj 1.
, bilo bi poŸeljno da ostali sa bsp-a upoznaju i one druge koji eto kaŸu
kako to nisu.

Ono sto pise Valdika u slicnoj varijanti se u ovom trenutku nalazi bar na
nekoliko sajtova vrlo prepoznatljivih po politickim uvjerenjima.

Jasmin Terzic

2006-12-05 21:30:50 UTC

Post by Zekljo
Tebe je izivciralo sto je neki Hrvat napisao nesto o Islamu sto se tebi ne
svidja i sad bi ti da ovi tipovi pljuju protiv KC ? Bezveze...
Ovo je za mene primjer osvetoljubivog ponasanja pa i zluradosti u stilu "e
sad neka vam oni jebu mater".

Griješiš, ali u ovom slučaju definitivno. Obično svakom čovjeku na grupi na
početku pokušavam objasniti i prezentirati svoja mišljenja i stajališta
nakon čega pristupam ocjeni pisanja tog istog čovjeka po osnovu kojih
ocjenjujem da li me taj čovjek zajebava ili ne. Ako me ne razumije pokušavam
mu dati dodatna pojašnjenja, a ako vidim da me zbilja zeza ostavim ga na
miru u kojem može zezati sam sebe i sebi slične sugovornike.

U slučaju Vladike, odnosno u slučaju Srba uopšte, bio sam kristalno jasan i
opširan u prošlom postu pa nema potrebe da se ponavljam. Nije me dakle
iznerviralo nečije mišljenje o islamu jer vi svakako imate pravo na svoje
mišljenje koje ja mogu ali i ne moram dijeliti sa vama. Na kraju krajeva,
zašto misliš da me može iznervirati gomila bijednih slova?

Dalje... Uopšte ne živim u nekom malom svijetu u kojem će Hrvatima neko
drugi u moje ime "jebati mater" kao što kažeš, jer da imam potrebu za takvim
nečim uradio bih to davno i potpuno sam. Nisam stidljiv, ne brini. :)

Post by Zekljo
Vidis, i Hrvati su prilicno heterogena masa, ima tu svasta, bas kao i kod
KC, Bosnjaka, Srba, Nubijaca, etc... Ne mogu svi odgovarati za jednoga ili
nekakvu grupicu ili grupu, pogotovu ne u svakom trenutku.

Pa ja to već odavno znam. Hrvate ne generaliziram kao ni Srbe ili Bošnjake,
ali mi poprilično bijedno zvuči sve ovo što se piše o Srbima uz istovremeno
isticanje bošnjačko - hrvatske "nevinosti". Pa i ti Hrvati su radili sranja
i zločine kao i Srbi, a ti Srbi nisu ništa manji koljači od polupismene ili
nepismene albanske ili mudžahedinarijske stoke. Šta nas onda razdvaja i
odvaja na poštene i one koji to nisu? Oslobodilački ratovi? Da, ali koji?
Oni oslobodilački ratovi u kojima Hrvati ukinu konstitutivnost dojučerašnjih
Srba nakon čega ih zajedno sa oružjem protjeraju u BiH i Srbiju,
oslobodilački ratovi u kojima Srbi traže u Hrvatskoj i BiH ono što ne mogu
dati kosovskim Albancima, oslobodilački ratovi u kojem ta šačica "hrvatskog"
jada od nekih 17% u BiH traži ista prava koja ne želi dati Srbima i
Bošnjacima u Hrvatskoj, ili oslobodilački ratovi u kojima Alien Izmetbegović
pokušava uz pomoć "egipatske braće" Srbe i Hrvate pokoriti svojim
nacionalno-većinskim interesima? Po čemu su to Hrvati veći prijatelji
današnjim Bošnjacima od Srba? Po nekom savezu koji su imali? Kojem savezu?
Onom savezu kojim se na početku rata spriječava uvlačenje muslimanske
komponente u rat u Hrvatskoj da bi na kraju istim tim hrvatskim
"saveznicima" bio zabijen nož u ledja, sa ciljem otcjepljenja jednog dijela
BiH i njegovog pripajanja tadašnjoj Tudjamanovoj ustaškoj Hrvatskoj. Ne vadi
mi rečenice iz konteksta kao što pretpostavljam da ćeš uraditi, nego mi na
sve ovo odgovori koja je to linija koja razdvaja Srbina, Hrvata i Bošnjaka,
i po čemu smo mi manji zločinci ili bilo šta drugo negativno od već
navedenih Srba, odnosno zašto bi Hrvati trebali biti veći saveznici i
prijatelji Bošnjacima od navedene "četničarije"?

Trebao si samo da odgledaš jedan naš dnevnik. Pred očima javnosti "face to
face" obavljen je razgovor izmedju Milorada Dodika i voditelja emisije koja
je doticala pitanje reforme policije. Dodik je, mada ja tog čovjeka ne mogu
podnijeti ni organski ni neorganski, dao dosta dobrih argumenata koji se ne
tiču samo reforme policije, nego i bespotrebnog osnivanja novih
ministarstava, izbacivanja religijskog elementa iz rukovodjenja državom,
izgradnje puteva, te pojašnjenja zašto je Adnanu rekao da je budala.

Zamišljao sam tog tipa kao zadnjeg klošara sa četničkom šubarom, ali ne, on
uopšte nije bio takav. Bio je smiren, direktan i jako argumentovan. Nakon
razgovora sa njim ovi moji balijanderi su, kako bi popljuvali sve ono što je
rekao i kako bi ojačali svoje pozicije, pustili snimak koji nam je svima
jako dobro poznat, snimak koji prikazuje ubijanje Srebreničana. Ovim snimkom
su Dodika diskreditirali na krajnje podal i neljudski način, jer su ga prvo
zvali u emisiju nakon čega su dobili *argumentovane* odgovore, a potom su
tog svog *gosta* i *sav njegov narod* jedne "multietničko-konstitutivne"
nedjeljive i nenadjebive Bosne i Hercegovine poistovjetili sa ratnim
zločincima najgoreg kalibra koji su u Srebrenici poklali sve što nije
srpsko. Dakle, bošnjački političari su praktično rekli...

"Dodikovi argumenti su jaki i ispravni, i mi nemamo argumente koji bi pobili
njegove, i radi toga što nemamo takve argumente podsjetit ćemo Bošnjake na
ne tako davno prošlost čime ćemo Dodikove ideje i argumente potisnuti u
drugi plan."

Pa to može uraditi samo profašistički nastrojena Stranka Demonske Akcije, i
*niko* drugi. Nama dakle ne trebaju reforme, nama ne trebaju pregovori o
budućem uredjenju države niti bilo šta pozitivno što će popraviti živote
Bosanaca i Hercegovaca, nego nam naprotiv treba podsjećanje na prošlost od
kojeg izgleda i živimo. Pa dobro, evo ja se slažem i prvi ću to da prihvatim
jer sam otporan na sve kao slon. Vidjet ćemo koliko će drugi da izdrže, ali
ću im svima sada poručiti da ih ne treba nervirati moja hladnokrvnost prema
svemu onome što su *sami* odabrali.

Zašto ovo uopšte pričam, i kakav zaključak možemo izvući na kraju?

Kada Srbina svakodnevno optužuješ i za ono za što je kriv i za ono što nije,
a u isto vrijeme veličaš "čistotu" svoje (moje) nacije, te mu spriječavaš da
se *brani*, onda od tog Srbina i ne treba očekivati ništa drugo nego da
postane divljak koji će na ulicama Beograda nositi odore Kju Kluks Klana,
jer ljudi na neki način *moraju* izbaciti sve ono negativno što se nakupilo
u njima. Cijeli svijet je pružio priliku jednoj fašističkoj Njemačkoj, pa da
li tu istu priliku treba pružiti i Srbima koji se debelo razlikuju od druga
firera ili ne treba?

Dodat ću na kraju i ovo, da me neko ne shvati pogrešno, a takvih će, to vrlo
dobro znam, biti jako jako mnogo. Za ovakva pisanja me nije angažovala
nikakva stranka jer nisam član niti jedne jedine stranke u BiH još od 1992,
a ono što me tjera na pisanje ovakvih tekstova naziva se urodjenom
ljudskošću i sposobnošću razumjevanja problema svih ostalih ljudi u koje
ubrajam i Srbe.

--
Eli.

Zekljo

2006-12-05 23:15:25 UTC

Trebao si samo da odgleda¹ jedan na¹ dnevnik. Pred oèima javnosti "face to
face" obavljen je razgovor izmedju Milorada Dodika i voditelja emisije
koja je doticala pitanje reforme policije. Dodik je, mada ja tog èovjeka
ne mogu podnijeti ni organski ni neorganski, dao dosta dobrih argumenata
koji se ne tièu samo reforme policije, nego i bespotrebnog osnivanja novih
ministarstava, izbacivanja religijskog elementa iz rukovodjenja drŸavom,
izgradnje puteva, te poja¹njenja za¹to je Adnanu rekao da je budala.

Ja vjerujem da je Dodik pametan covjek makar ga ne poznam dovoljno. Vjerujem
da je covjek vrijedan povjerenja i da zna sta hoce.

Vjerujem i da ti znas sta hoces sto vas cini dvojicom koji znaju sto hoce.

zloèincima najgoreg kalibra koji su u Srebrenici poklali sve ¹to nije
srpsko. Dakle, bo¹njaèki politièari su praktièno rekli...
"Dodikovi argumenti su jaki i ispravni, i mi nemamo argumente koji bi
pobili njegove, i radi toga ¹to nemamo takve argumente podsjetit æemo
Bo¹njake na ne tako davno pro¹lost èime æemo Dodikove ideje i argumente
potisnuti u drugi plan."

Otprilike slicnim argumentima se sluzis ti kad od sebe radis zrtvu.

Pa to moŸe uraditi samo profa¹istièki nastrojena Stranka Demonske Akcije,
i *niko* drugi. Nama dakle ne trebaju reforme, nama ne trebaju pregovori o
buduæem uredjenju drŸave niti bilo ¹ta pozitivno ¹to æe popraviti Ÿivote
Bosanaca i Hercegovaca, nego nam naprotiv treba podsjeæanje na pro¹lost od
kojeg izgleda i Ÿivimo. Pa dobro, evo ja se slaŸem i prvi æu to da
prihvatim jer sam otporan na sve kao slon. Vidjet æemo koliko æe drugi da
izdrŸe, ali æu im svima sada poruèiti da ih ne treba nervirati moja
hladnokrvnost prema svemu onome ¹to su *sami* odabrali.
Za¹to ovo uop¹te prièam, i kakav zakljuèak moŸemo izvuæi na kraju?
Kada Srbina svakodnevno optuŸuje¹ i za ono za ¹to je kriv i za ono ¹to
nije, a u isto vrijeme velièa¹ "èistotu" svoje (moje) nacije, te mu
sprijeèava¹ da se *brani*, onda od tog Srbina i ne treba oèekivati ni¹ta
drugo nego da postane divljak koji æe na ulicama Beograda nositi odore Kju
Kluks Klana, jer ljudi na neki naèin *moraju* izbaciti sve ono negativno
¹to se nakupilo u njima. Cijeli svijet je pruŸio priliku jednoj
fa¹istièkoj Njemaèkoj, pa da li tu istu priliku treba pruŸiti i Srbima
koji se debelo razlikuju od druga firera ili ne treba?

Ti dakle mislis da je srpsko ponasanje, ako ga uzmemo onako u generalizirano
kroz prizmu rata i onoga sto se desavalo u ratu iskljucivo posljedica
reakcije na nepravdu ?

Pa stajaznam, ja cijenim tvoje divljenje, postovanje ili ruku pomirenja
prema Srbima ili sta je vec to sto zelis potaknuti ovim pisanjem

Moja percepcija Srba kroz ono sto nudi njihova sluzbena politika je nesto
drugacija. Naravno da ima dobrih ljudi i sam sam svjedocio pozrtvovnosti
pojedinaca no kad je u pitanju politika onda tu stvar postaje ponesto
slojevitija (sto bi reko Mate Granic).
Moj dojam je da Srbi imaju kompleks superiornosti spram ostalih
juznoslavenskih naroda a to temeljim na vlastitom promatranju onoga sto taj
milje prezentira kad mu je potrebna unutarnja mobilizacija a sto sami Srbi u
trenucima iskrenosti vole nazvati "srpska posla".

Povijest kod nas ima negativne konotacije no neki ljudi pametniji od mene su
rekli da je povijest uciteljica zivota pa evo kako ju ja tumacim.

Srbi su prvi narod do juznih Slavena koji se oslobodio i prvi imao svoju
drzavu. I to nije bio kraj u to doba, poklali su kraljevsku obitelj, naravno
uslijedile su price kako su to bili "kasapi i ubice" (TM) a nakon toga su
uslijedila dva dirigirana balkanska rata, pokrenuta od njih kao cista
podjela plijena nakon turskog povlacenja u kojima su izasli kao pobjednici.
Upravo nakon tih ratova Balkan ustvari dobija negativnu konotaciju iako je
prije toga imao imidz nekakvih hrabrih ljudi koji se bore za slobodu.Prvi
put su po banani dobili kad su im englezi i talijani ispred nosa proglasili
nezavisnu Albaniju, zemlju gorstaka bez ikakvog intelektualnog bica i u
stvari bez ikakve politicke snage i zelje za vlastite drzave. Zaprijetili su
im da ako krenu i Albaniju da ce dobiti po tamburi. Razmisli jako dobro sta
je to natjeralo dotadasnje saveznike da okrenu ledja Srbiji ?

Nakon toga slijedi WW1 u kojem nakon guzova zavrsavaju na pobjednickoj
strani. Njima je Jugoslavija "darovana" kao ratni plijen ili su oni to tako
shvatili (manje bitno). Englezi i talijani su se sve do tada divili Srbima
i drzali ih na uzdi kako bi se rijesili Turske ali nakon sto je Turska
neutralizirana od Srbije se ocekuje da se ponasa kao i druge "velike" sile
koje uz klasicni imperijalizam ne maltretiraju etnicitete koji su ima dani
na upravljanju sto Srbija ne uspjeva ostvariti.

Sa svakim novom ugrozenoscu i akcijom "otpora" srpski teritorij se nekim
cudom uvijek siri.

Glede tvog pitanja o Hrvatima kao "prijateljima". Prijateljstva najcesce
nema medju bracom, iluzorno je ocekivati da je ima izmedju tako velikih i
heterogenih masa poput Hrvata i Bosnjaka. Ako ti se da vjerovati u price,
parole i osmjehe politicara, ja ti ne zelim stajati na putu jer ja tvrdim da
iza svega uvijek i jedino stoji - interes.

Ukoliko se interesi dviju strana poklope dolazi do koalicije ili kako ga ti
nazivas "prijateljstva".

Jasmin Terzic

2006-12-06 16:18:33 UTC

Post by Zekljo
Ja vjerujem da je Dodik pametan covjek makar ga ne poznam dovoljno.
Vjerujem da je covjek vrijedan povjerenja i da zna sta hoce.

Dodik definitivno zna šta hoće i non-stop navlači vodu na srpski mlin. To
medjutim ne znači da se ja ama baš u svemu ne slažem sa njim, jer Dodik ima
i jako kvalitenih ideja. Neke od njih su protivljenje osnivanju dodatnih
ministarstava koja naprosto *srču* novac a ne donose ništa kvalitetno i
korisno, prijedlog da BiH ostane demilitarizovana zona čime će se uštedjeti
milioni a ako ne i milijarde maraka, te izbacivanje religijskog elementa iz
političkog života BiH za što mislim da je došlo krajnje vrijeme. Kada bi
medju ovu lopovuriju hodže i popove sišao sam Dragi Bog, ni on ne bi mogao
puno toga da uradi jer su današnji vjerski lideri u stvari *političari*
naklonjeni sopstvenim interesima, a ne vjernici koji su spremni da daju
život za prava svojega "stada".

Post by Zekljo
Vjerujem i da ti znas sta hoces sto vas cini dvojicom koji znaju sto hoce.

Dodik je legalno izabrani lider bosanskih Srba koji su jedan od
konstitutivnih naroda BiH sa kojima se upravo radi toga mora pregovarati
ukoliko se teži nekoj stabilizaciji mira i poboljšanju života u BiH.

Post by Zekljo
Otprilike slicnim argumentima se sluzis ti kad od sebe radis zrtvu.

Žao mi je što si propustio jednu divnu priliku da sagledaš kako stvari
funkcioniraju kod nas u Bosni, i žao mi je što si rekao nešto što nije
istinito. Ja ću te sada zamoliti da mi daš par primjera pomoću kojih si
došao do ovakvog zaključka (koji, uzgred budi rečeno, nije ni u kakvoj vezi
sa onim o čemu govorim), a sada ću da nastavim sa onim što sam želio reći.

Primjer Dodikovog ignorisanja u smislu "pitali smo se za tvoje stavove, ali
oni za nas bez obzira kakvi bili ne valjaju" mogao si upravo vidjeti na ovom
dnevniku kojih ima mali milion, naročito u preizborno vrijeme. Nije istina
da (samo) Dodik blokira pozitivne reforme u BiH, nego to u istoj mjeri radi
i SDA svojom ignorantskom politikom prema svemu što nije bošnjačko. Ako su
već htjeli odjebati Dodika i sve što je on rekao, onda ga nisu ni trebali
zvati u emisiju jer bi bilo daleko manje prašine i bijesa i na srpskoj i na
bošnjačkoj strani. Ako su već htjeli da dokažu kako njegove ideje nisu
ispravne, onda su mogli na brzinu "klepiti" par argumenata koji će Dodika
spustiti na zemlju sa koje se neće dići. Mogli su pozvati i Terzića, pa nek
se šopaju argumentima - političari su. Ali ne...

Snaga jedne SDA se ne ogleda u snazi pozitivno okrenute politike
zahvaljajući kojoj se BiH diže na neki veći, napredniji nivo. Snaga jedne
SDA se ogleda upravo u ovako mučkim dnevnicima gdje nije rečeno ama baš
ništa, ali je podsjećanjem na prošlost dovoljno rečeno o Srbima
zločincima kojima se ne može više nikad vjerovati i koje je najbolje
istrijebiti.

Žao mi je što si propustio priliku da ovo uočiš, jer se radi o jednom zbilja
velikom razlogu koji koči BiH u daljnjem napretku. Kad ovakve stvari gledam
duže vrijeme dodje mi da povratim jetru. Mogu samo da zamislim kako je
njima, i mogu samo da naslutim razloge radi kojih je "poneki Bošnjak
povratnik pretučen u RS-u".

Post by Zekljo
Ti dakle mislis da je srpsko ponasanje, ako ga uzmemo onako u
generalizirano kroz prizmu rata i onoga sto se desavalo u ratu iskljucivo
posljedica reakcije na nepravdu ?

U zadnjem ratu, da, mislim da jeste. Čudno mi je malo i to da *četvrtu*
vojnu silu Evrope za par sati u "Oluji" porazi "šačica" "slabo" naoružanih
vojnika. Takodjer mi je čudna pojava *arapskih vojnika* koji formiraju
elitne diverzantske jedinice u jednoj multietničko-sekularnoj državi BiH.

Bit će da je neko drugi sve to lijepo zamijesio, a onda servirao (samo)
Srbima da to pojedu?

Post by Zekljo
Pa stajaznam, ja cijenim tvoje divljenje, postovanje ili ruku pomirenja
prema Srbima ili sta je vec to sto zelis potaknuti ovim pisanjem

Za pomirenje je prerano. Ja Srbima neću nikada prvi pružiti ruku pomirenja,
jer ih ja nisam prvi ni napao. Ako se ti Srbi žele izvinuti, pa bujrum. "Pa
ako se okanu, Allah prašta i samilostan je" - izvinut ću se i ja njima.
Sada im mogu samo poručiti da bez obzira na sva ta izvinjenja i "lijepe
riječi" mi Bošnjaci *nikada* više nećemo dozvoliti da nam očeve, majke,
braću, sestre i djecu siluju i pale četnički narkomani. Amin.

No medjutim, manje više su nebitne moje poruke Srbima koliko je bitno ono o
čemu pišem, a ja svojim pisanjima ne izražavam niti divljenje niti veličanje
Srba ili bilo čega što je srbijansko kao što ti kažeš, nego predlažem i
insistiram na jednom otriježnjenju koje IMNSHO ne može biti samo srpsko,
nego mora biti kolektivno. Svakom čovjeku je lakše da prestane plakati kada
shvati da su i oni drugi plakali. Drugim riječima, nemaju samo Bošnjaci i
Hrvati *nevinih* žrtava, imaju ih i Srbi.

Post by Zekljo
Povijest kod nas ima negativne konotacije no neki ljudi pametniji od mene
su rekli da je povijest uciteljica zivota pa evo kako ju ja tumacim.

< cut >

Post by Zekljo
Englezi i talijani su se sve do tada divili Srbima i drzali ih na uzdi
kako bi se rijesili Turske ali nakon sto je Turska neutralizirana od
Srbije se ocekuje da se ponasa kao i druge "velike" sile koje uz klasicni
imperijalizam ne maltretiraju etnicitete koji su ima dani na upravljanju
sto Srbija ne uspjeva ostvariti.

Nemam šta da dodam (ili oduzmem) od gore navedenog, jer pričaš o istoriji
koja mi i nije toliko strana. Mogu i ja da pomenem Srbina glavosječu koji je
bratu odrubio glavu da bi se dokopao krune, mogu da pominjem i pričam o sve
i jednom balkanskom ili svjetskom ratu čiji su pokretači Srbi, mogu da
pričam o lužičkim Srbima koji su se nakon okupacije Svemiraca pogermanili i
postali Njemci, "srpskom nebu plave boje na kojem stoluje Srbin Bog" i još
mnogo toga. U svakom slučaju, Srbi imaju tako "lijepu" povijest da ih uopšte
nije teško kritikovati. No medjutim, da li su ti Srbi krivi za povijest,
odnosno ono za ono što su njihovi preci učinili? Zašto bih ja trebao biti
kriv, i iz kojeg razloga bih se trebao opravdavati nekom X tipu kojem je moj
djeda ukrao automobil? Mislim da nema ni razloga ni potrebe za tim, jer ja
sam Ja, a moj djeda je moj djeda. Srpska prošlost nam dakle ne govori o
srpskoj zlobi ili urodjenom gen_o_cidu jednog naroda, nego zapravo o
pogrešnoj srpskoj ideologiji.

Srbi, dakle taj običan narod, su u svemu tome samo ovce koje tupo slijede
svog blesavog pastira. Kada tim tupavim ovcama kažeš da su agresivne od
samog svog rodjenja, te ovce te neće razumjeti nego će još više prigriliti
svog čobana. Ali kada tim ovcama daš vremena za razmišljanje, i nepristrasno
im iz godine u godinu navodiš argumente koji govore o zločinima pastira koji
ih vodi, mnoge od tih ovaca će početi da razmišljaju i na kraju će sami
izabrati nekog miroljubivijeg pastira. Za zbivanja u Srbiji nisu krivi samo
Srbi. Ima tu nešto "malo" i onog ignorantskog odnosa zemalja bivše
Jugoslavije, odnosno ostatka svijeta.

Post by Zekljo
Sa svakim novom ugrozenoscu i akcijom "otpora" srpski teritorij se nekim
cudom uvijek siri.

Astronomski tačno.

Post by Zekljo
Ukoliko se interesi dviju strana poklope dolazi do koalicije ili kako ga
ti nazivas "prijateljstva".

Ma nisam govorio o prijateljstvu koje postoji izmedju Hrvata i Srba. Meni je
jasno da toga nema već odavno. Pokušavam ovim svojima otvoriti oči i reći da
im ni (bosansko-hercegovački) Hrvati ne žele ništa bolje od onoga što im
žele Srbi, samo što (BH) Hrvati u odnosu na Srbe problemu Bošnjaka
pristupaju na jedan pametniji i daleko učinkovitiji način.

--
Eli.

Zekljo

2006-12-06 18:55:34 UTC

Post by Zekljo
Otprilike slicnim argumentima se sluzis ti kad od sebe radis zrtvu.

®ao mi je ¹to si propustio jednu divnu priliku da sagleda¹ kako stvari
funkcioniraju kod nas u Bosni, i Ÿao mi je ¹to si rekao ne¹to ¹to nije
istinito. Ja æu te sada zamoliti da mi da¹ par primjera pomoæu kojih si
do¹ao do ovakvog zakljuèka (koji, uzgred budi reèeno, nije ni u kakvoj
vezi sa onim o èemu govorim), a sada æu da nastavim sa onim ¹to sam Ÿelio
reæi.

Pa recimo spominjes kako su Hrvati zabili noz u ledja Bosnjacima.

Teza koja je cak i tocna s obzirom na nivo neodlucnosti koji su pokazali u
danima kad je rat pocinjao.
Mozda otvaram tesku raspravu i povlacim vraga za rep, no koliko sam uspio
procitati dijelove knjige Sefera Halilovica i on se slaze: Bosnjaci su
kasnili u odnosu na ono sto se desavalo kad je rat pocinjao.

Bosnjaci su bili vezani uz Jugoslaviju (jos uvijek jesu npr Titove slike ?)
i teske muke su je se odrekli. Ta zbunjenost se dugo ogledala no za Hrvate
je to pitanje bilo previse strateske vaznosti da bi si dozvolili
nespremnost.

Neki ce se sjetiti da je Alija upozorovan a bome i cetnici su zgazili i
pobili stanovnike tamo nekog sela u ist. Hercegovini a da se iz Sarajeva
nije cula niti rijec sucuti. Ako je ta drzava "jedna i jedina" Bosna i
Hercegovina otkud onda to ponasanje kao da se radi o nekom drugom negdje
daleko ?

Da li je to Ravno u BiH, jer ako nije, otkud ti pravo da bilo kome ili njima
zamjeris da pozele urediti svoju sigurnost ?

Iz navedenog ja ne mogu zamjeriti osnivanje HVO ko je btw. osnovan i prije
same ABiH a niti osnivanje Herceg-Bosne. Razlike u shvacanju buducnosti u
tom trenutku izmedju Hrvata i Bosnjaka su postale prevelike. Bosnjaka je
vise no trebalo ih je predugo uvjeravati.

S ovim ne opravdavam pocinjene zlocine u ratu koji je uslijedio.

Primjer Dodikovog ignorisanja u smislu "pitali smo se za tvoje stavove,
ali oni za nas bez obzira kakvi bili ne valjaju" mogao si upravo vidjeti
na ovom dnevniku kojih ima mali milion, naroèito u preizborno vrijeme.
Nije istina da (samo) Dodik blokira pozitivne reforme u BiH, nego to u
istoj mjeri radi i SDA svojom ignorantskom politikom prema svemu ¹to nije
bo¹njaèko. Ako su veæ htjeli odjebati Dodika i sve ¹to je on rekao, onda
ga nisu ni trebali zvati u emisiju jer bi bilo daleko manje pra¹ine i
bijesa i na srpskoj i na bo¹njaèkoj strani. Ako su veæ htjeli da dokaŸu
kako njegove ideje nisu ispravne, onda su mogli na brzinu "klepiti" par
argumenata koji æe Dodika spustiti na zemlju sa koje se neæe diæi. Mogli
su pozvati i Terziæa, pa nek se ¹opaju argumentima - politièari su. Ali
ne...

Cetnici inace njeguju kulturu vjestih govornika. Uvijek postoji nekakav
detalj oko pretucenog Srbina u selu xyz-ovcu kojim se opravdava klanje
[umetni] tisuca ljudi.

I Milosevic je dominirao haskom sudnicom, a sam Seselj je u svojim boljim
danima od Djindjica radio budalu kad god bi se sjetio. Elokvencija na izust,
sto bi rekli.

Pored govornistva cjene i velike i dugacke brade. Ne, nuzno i njegovane.

Snaga jedne SDA se ne ogleda u snazi pozitivno okrenute politike
zahvaljajuæi kojoj se BiH diŸe na neki veæi, napredniji nivo. Snaga jedne
SDA se ogleda upravo u ovako muèkim dnevnicima gdje nije reèeno ama ba¹
ni¹ta, ali je podsjeæanjem na pro¹lost dovoljno reèeno o Srbima
zloèincima kojima se ne moŸe vi¹e nikad vjerovati i koje je najbolje
istrijebiti.

Pa evo ti si opozicija takvom stavu SDA. Ja sam uvjeren da je to
prevladavajuce razmisljanje u Bosnjaka sada, a politika ekvidistance prema
Srbima i Hrvatima je, cini mi se i sluzbena politika iako toga nisi
svjestan.

®ao mi je ¹to si propustio priliku da ovo uoèi¹, jer se radi o jednom
zbilja velikom razlogu koji koèi BiH u daljnjem napretku. Kad ovakve
stvari gledam duŸe vrijeme dodje mi da povratim jetru. Mogu samo da
zamislim kako je njima, i mogu samo da naslutim razloge radi kojih je
"poneki Bo¹njak povratnik pretuèen u RS-u".

Pokusavaj se ne zivcirati jer je previse ljudi i previse manipulatora
ukljuceno u ove procese. Da znam ja bih ti dao kakav razlog za optimizam.

<sarkazam>
No evo !
Hrvati ce nestati iz BiH pa ce biti jedna briga manje
</sarkazam>

Èudno mi je malo i to da *èetvrtu* vojnu silu Evrope za par sati u "Oluji"
porazi "¹aèica" "slabo" naoruŸanih vojnika. Takodjer mi je èudna pojava
*arapskih vojnika* koji formiraju elitne diverzantske jedinice u jednoj
multietnièko-sekularnoj drŸavi BiH.

Pa prvu silu svijeta su porazile seljacine u Vijetnamu. U Iraku koji i nema
dzungle i mjesta za skrivanje a od pjeska ne mozes raditi podzemnr tunele
ameri sad vec i javno priznaju da taj rat ne mogu dobiti.

Gdjegod je narod stao uz borbu - uz velike gubitke jako puno puta su se
desile neocekivane raspleti. Uostalom, pogledaj Bosnjake i Bosnu...

Takvu je poruku i u Hrvatskoj uputio general Tus, kao vojni profesionalac i
mogu ti reci da je djelovao uvjerljivo kao da zna sta govori.

Bit æe da je neko drugi sve to lijepo zamijesio, a onda servirao (samo)
Srbima da to pojedu?

Ceo svet se urotio.

Srbi, dakle taj obièan narod, su u svemu tome samo ovce koje tupo slijede
svog blesavog pastira. Kada tim tupavim ovcama kaŸe¹ da su agresivne od
samog svog rodjenja, te ovce te neæe razumjeti nego æe jo¹ vi¹e prigriliti
svog èobana. Ali kada tim ovcama da¹ vremena za razmi¹ljanje, i
nepristrasno im iz godine u godinu navodi¹ argumente koji govore o
zloèinima pastira koji ih vodi, mnoge od tih ovaca æe poèeti da
razmi¹ljaju i na kraju æe sami izabrati nekog miroljubivijeg pastira. Za
zbivanja u Srbiji nisu krivi samo Srbi. Ima tu ne¹to "malo" i onog
ignorantskog odnosa zemalja biv¹e Jugoslavije, odnosno ostatka svijeta.

Post by Zekljo
Ti dakle mislis da je srpsko ponasanje, ako ga uzmemo onako u
generalizirano kroz prizmu rata i onoga sto se desavalo u ratu iskljucivo
posljedica reakcije na nepravdu ?

U zadnjem ratu, da, mislim da jeste.

Nije mi jasno sta vam je onda trebalo da nanosite nepravdu srpskom narodu pa
da se moraju onako braniti ?

Ma nisam govorio o prijateljstvu koje postoji izmedju Hrvata i Srba. Meni
je jasno da toga nema veæ odavno. Poku¹avam ovim svojima otvoriti oèi i
reæi da im ni (bosansko-hercegovaèki) Hrvati ne Ÿele ni¹ta bolje od onoga
¹to im Ÿele Srbi, samo ¹to (BH) Hrvati u odnosu na Srbe problemu Bo¹njaka
pristupaju na jedan pametniji i daleko uèinkovitiji naèin.

Hrvati nemaju nikakv pristup niti strategiju odnosa prema Bosnjacima. Radi
se o nekim krugovima koji imaju nekakvu povijesno-emotivnu vezu. Ti krugovi
ljudi su zanemarivo mali.i neuticajni.

Kao sto sam vec pisao, jedini koji njeguju uspomenu na bosansko kraljevstvo
su bos. Hrvati. Jedan dio bosanske vlastele je po dolasku Turaka preso na
islam i zadrzao povlastice. Uspomenu na svoj etnos su sacuvali i od tu
dolazi ta veza, ali kao sto rekoh njih je prilicno malo, a sa ovim ratom ce
vjerojatno i potpuno izgubiti uticaj.

Jasmin Terzic

2006-12-07 05:37:40 UTC

Post by Zekljo
Pa recimo spominjes kako su Hrvati zabili noz u ledja Bosnjacima.

Pa to uopšte nije imalo za cilj dočaravanje moje ugroženosti i nekakvo
prikazivanje mene kao žrtve u odnosu na Srbe i/ili Hrvate. Kada sam pomenuo
politku bosanskohercegovačkih Hrvata, ukazivao sam na onaj dio da se njihova
politika osim u segmentu "etničkog čišćenja protjerivanjem i ubijanjem
civila nehrvatske nacionalnosti" nimalo ne razlikuje od srpske ideologije
koja se u jednom dijelu bori za otcjepljenja jednog dijela BiH, nakon čega
bi došlo do pripajanja tog dijela BiH "matičnoj" republici.

Hrvati i dan danas žele treći entitet (Ivo Miro Jović "Ili neće biti RS-a,
ili će biti i trećeg entiteta) od kojih bi većina vrlo rado taj entitet
pripojili RH. Nemoj meni da vjeruješ, pitaj njih.

Mnogi Hrvati u dijelovima gdje su većina takodjer žele etnički čiste
teritorije baš kao i Srbi iz RS-a, pa i tu ne vidim neke bitne razlike
izmedju Srba i Hrvata. Hrvati su na početku rata u Bosni i Hercegovini
željeli isto što i tadašnji muslimani - današnji Bošnjaci. Prije svega
nezavisnu, a potom i nedjeljivu Bosnu i Hercegovinu.

Takvim opredijeljenjem, Hrvati su spriječili mobilizaciju od minimalno
200.000 ljudi bošnjačke nacionalnosti u redove srpske vojske koja je nosila
naziv "JNA", a samim time su ratu u bivšoj Jugoslaviji dali drugi karakter.
Ne treba biti posebno inteligentan da bi se zaključilo kako se rat protiv
Srba u susjednoj Hrvatskoj uopšte ne bi smatrao oslobodilačkim hrvatskim
ratom ako protiv te Hrvatske ratuju sve druge zemlje bivše Jugoslavije osim
Slovenije. Rat u Hrvatskoj se, u slučaju da se i BiH uvukla u taj rat, u
najmanju ruku vještom politikom mogao prikazati separatističkim, a ne
oslobodilačkim.

Dalje, slabost muslimanske vojske se ogledala u nikakvoj naoružanosti a ne u
slaboj moralnosti, lošoj obučenosti ili pripremljenosti. U slučaju da je
Alien prihvatio poziv za mobilizaciju tadašnjih muslimana u srpske redove,
Hrvatskoj bi bilo daleko teže da ratuje protiv te i takve vojske od one sa
kojom je ratovala. Veliko je pitanje i da li bi današnja Hrvatska uopšte
bila Hrvatska. No medjutim, Alien je povukao revolucionarni potez, a ja mu
se radi toga divim, i rekao veliko NE mobiliziranju muslimana u redove
srpske JNA, čime je praktično odbio slati sinove Bosne i Hercegovine u
pljačkaške ratove po RH zarad ostvarivanja (intersantno ali istinito) samo
srpskih interesa.

Nakon toga, radi lakše borbe protiv neprijatelja Bošnjaci i Hrvati zajedno
osnivaju prve borbene formacije (pa samo u HOS-u ti je bilo preko 80%
muslimana) da bi se Tudjmanovim miješanjem u probleme Bosne i Hercegovine,
zahvaljujući njegovoj težnji da tu BiH podijeli da Miloševićem, takva
zajednička vojska razbila. Dakle, hrvatsko vodjstvo nije željelo ništa drugo
od onoga što su željeli Srbi, s time da su Srbi odmah na početku rata rekli
šta žele, a Hrvati su iskoristili lakovjernost muslimana da bi im na kraju
okrenuli ledja i počeli propagirati politiku sličnu srpskoj. Na taj sam "nož
u ledjima" mislio.

Post by Zekljo
Mozda otvaram tesku raspravu i povlacim vraga za rep,

Pa ja bih volio da ne razgovaram s tobom o tome jer te jako cijenim radi
nekih stvari. Evo već smo razmjenili par postova i vidim da si razumna i
tolerantna osoba koja me zove Bošnjakom a ne poturičkim islamističkim
teroristom kao ove ostale srbijansko-hercegovačke pičkice. Vidim takodjer i
da se naši dijalozi vode nekim smirenim tonom. Slabo se s kime ovdje može
razgovarati na način na koji razgovamo nas dvojica, pa sam ti se zbog toga i
obratio na hsp i rekao kako ti se divim radi nekih stvari. Volio bih da vi
Hrvati (važi i za Srbe) pokušate da na sličan način razgovarate i sa
ostatkom moje nacije, i da im probate sve pojasniti na nekakv razuman način.
Kod mnogih naravno nećete uspjeti ali znajte jedno. "Kada spasite jednu
izgubljenu ovcu, to vam je kao da ste spasili čitavo stado".

Mnogi od tih ljudi će se, vjerujem, nakon toga zauzeti za Hrvate u BiH i vi
ćete time praktično pomoći sami sebi. Ja ću da istaknem da vas mi ne_mrzimo
bez obzira šta pisali hrvatski ili hercegovački mediji, ali imamo pravo da
tražimo od vas da nam pomognete u tome da vas ne_mrzimo. Mislim da je mržnje
bilo i previše.

Post by Zekljo
no koliko sam uspio procitati dijelove knjige Sefera Halilovica i on se
slaze: Bosnjaci su kasnili u odnosu na ono sto se desavalo kad je rat
pocinjao.

Kasnio je njihov "vodja". Alien je bio najsmotaniji politički, vojni, i
duhovni vodja u čitavoj istoriji čovječanstva. Njegove izjave su bile izjave
tipa "Problem Ravnog nije naš problem" ; "Ne znam ko puca po Sarajevu." i
"Za rat je potrebno dvoje".

Post by Zekljo
Bosnjaci su bili vezani uz Jugoslaviju (jos uvijek jesu npr Titove slike ?)

Ma jašta su, i dan danas medju Bošnjacima imaš jako mnogo Titovaca.

Post by Zekljo
i teske muke su je se odrekli.

Sjeti se samo "Stranke nacionalnog spasa" na početku rata u Sarajevu. Svi
oni koji su skandirali "Tito, Tito..." bili su Bošnjaci. Ako ne svi, onda
barem većina.

Post by Zekljo
Ta zbunjenost se dugo ogledala no za Hrvate je to pitanje bilo previse
strateske vaznosti da bi si dozvolili nespremnost.

Razumijem, nemam, i nisam nikada imao ništa protiv samoorganizovanja Hrvata
u ratu u BiH. To vam dakle ne zamjeram.

Post by Zekljo
Da li je to Ravno u BiH, jer ako nije, otkud ti pravo da bilo kome ili
njima zamjeris da pozele urediti svoju sigurnost ?

Neću ovo da komentarišem u daljnjem razgovoru s tobom, jer kao što i rekoh,
razumijem potrebu samoorganizovanja Hrvata u BiH.

Post by Zekljo
S ovim ne opravdavam pocinjene zlocine u ratu koji je uslijedio.

Nisam to ni rekao.

Post by Zekljo
Cetnici inace njeguju kulturu vjestih govornika. Uvijek postoji nekakav
detalj oko pretucenog Srbina u selu xyz-ovcu kojim se opravdava klanje
[umetni] tisuca ljudi.

E da... Sjećam se da je rat u BiH počeo radi ubijenog srpskog svata u
Sarajevu. Pa goru glupost u životu nisam čuo.

Post by Zekljo
I Milosevic je dominirao haskom sudnicom, a sam Seselj je u svojim boljim
danima od Djindjica radio budalu kad god bi se sjetio. Elokvencija na
izust, sto bi rekli.

Elokvencija i bezobrazluk.

Post by Zekljo
Pored govornistva cjene i velike i dugacke brade. Ne, nuzno i njegovane.

Dodik je golobrad, a na izborima je pobjedio radikalno krilo SPC-a i stranku
SDS. Koliko mu je vjerovat - ne znam. Samo kažem, ne bih želio odbiti neke
njegove stavove samo radi toga što je Srbin.

Post by Zekljo
Pa evo ti si opozicija takvom stavu SDA.

Bili su i oni opozicija kad ih je sa vlasti oborio obični dnevni list -
"Dnevni Avaz" i opet će biti. SDA je jedna stara, nefunkcionalna stranka u
čiju funkcionalnost sumnjaju i mnogi istaknuti muslimani. U toj stranci
raskoli su postali svakodnevnica, a biranje predvodnika (pretsjednika)
stranke se svodi na testament "I poslije babo babo." ili na "Meni je Alija
ovo dao, ko ste vi da mi oduzimate ono što mi je Alija dao?"

Ne moram ti pričati o sukobu Ajanovića i Cerića jer si vjerovatno čuo za to.
Sve u svemu, što su prdili, prdili su, i ubrzo će i da otprde. Ta stranka se
*nikad* nije borila za interese bošnjačkog naroda, nego uvijek i uvijek samo
za svoje sopstvene interese.

Muhammed, islamski poslanik, bijaše borac koji u prvim borbenim redovima
islamske vojske izgubi zube, a to dovoljno svjedoči da mu ni život nije bio
bitniji od njegovog naroda. Na današnjim spiskovima poginulih boraca
islamske vjeroispovjesti nećeš naći ama baš nijedno prezime poput "Cerić,
Jamakosmanović, Izetbegović, Tihić, Nakaš...", ali ćeš u novinama ili na
televiziji vidjeti hodžu Krušku iz Maglaja koji jednom reče "Pa ko ste vi da
me pitate odakle meni benzinska pumpa? Meni je to dao Dragi Allah i vi
nemate pravo da me pitate o tome.", ili ćeš vidjeti kojekakve SDA-ške
nimfomanke koje se u Srebrenici na sav glas deru "I dobro da znate...
Šehidi nam nikad neće oprostiti ako ne glasamo za SDA."

Ovo što radi SDA-ška sotonistička stoka nije bošnjaštvo, nego zapravo
kriminal koji je prekriven islamom i bošnjaštvom. Kriminal koji se ne može
spriječiti jer postoji opasnost da će Bošnjake, ako ne glasaju za SDA,
pojesti kakav zalutali [Ć]etnik (da, meko Ć).

Kada kažeš opozicija, moraš praviti razliku izmedju urbanog i ruralnog, i da
se tako izrazim naturalizanog urbanog ruralnim. SDA nikad nije pobjedila u
urbanom, uvijek je pobjedjivala zahvaljujući okretanju volova u tom
ruralnom, te zbilja jadnim i nekvalitetnim izgradnjama puteva koji vode ka
selima. Ljudima ovdje je pun kurac i nacionalizma, i praznih izjava vječitih
paranoika, samo se o tome šuti. Ti sve što znaš je iz štampe, ali situacija
nije ni približno takva. Jel` vi svi zbilja mislite da su Alienov mezar
raznijeli Srbi? Ili Hrvati?

Post by Zekljo
Ja sam uvjeren da je to prevladavajuce razmisljanje u Bosnjaka sada, a
politika ekvidistance prema Srbima i Hrvatima je, cini mi se i sluzbena
politika iako toga nisi svjestan.

To ti je usvojena politika vladajućih nacionalnih stranaka koje prave
pizdarije najčešće pred izbore. Skontaj sam radi čega.

Post by Zekljo
Pokusavaj se ne zivcirati jer je previse ljudi i previse manipulatora
ukljuceno u ove procese. Da znam ja bih ti dao kakav razlog za optimizam.

Ma vidim sve.

Post by Zekljo
<sarkazam>
No evo !
Hrvati ce nestati iz BiH pa ce biti jedna briga manje
</sarkazam>

Jednom sam rekao i evo opet ću. Bosna i Hercegovina bez Hrvata je ravna
čovječijem tijelu kojem su amputirane ruke i noge, i za koje se tvrdi da je
sposobno za rad jer su mu voljno - motivacioni mehanizmi pozitivno okrenuti
ka radu.

Post by Zekljo
Ceo svet se urotio.

Mislim da je moja zamjerka sasvim na mjestu, naročito ako pomenemo
ambasadora SAD koji tvrdi kako je upravo "Veliki brat" taj koji je
Miloševiću dao zeleno svjetlo da radi pizdarije. Zašto? Pa jer je imao
razlog. Možda su to isto zeleno svjetlo poslije dali i svima ostalima?

Post by Zekljo
Nije mi jasno sta vam je onda trebalo da nanosite nepravdu srpskom narodu
pa da se moraju onako braniti ?

Nemam opravdanje za etničko čišćenje, porušene kulturne i vjerske objekte te
ubijanje gradova koji imaju dušu, Sarajeva i Dubrovnika. Sebično je što sam
pomenuo samo ova dva grada, ali eto... Ovakvo divljanje je produkt istorije
u kojoj se jadni i vekovima ugroženi narod bori protiv paša i ustaša.

Nemam ja ništa protiv da oni ratuju protiv Turaka, i eto... neka objave rat
Turskoj. Ja nisam Turčin, ja sam Arapin. :D

--
Eli.

Jasmin Terzic

2006-12-07 05:37:40 UTC

Post by Zekljo
Pa recimo spominjes kako su Hrvati zabili noz u ledja Bosnjacima.

Post by Zekljo
Mozda otvaram tesku raspravu i povlacim vraga za rep,

Post by Zekljo
no koliko sam uspio procitati dijelove knjige Sefera Halilovica i on se
slaze: Bosnjaci su kasnili u odnosu na ono sto se desavalo kad je rat
pocinjao.

Post by Zekljo
Bosnjaci su bili vezani uz Jugoslaviju (jos uvijek jesu npr Titove slike ?)

Ma jašta su, i dan danas medju Bošnjacima imaš jako mnogo Titovaca.

Post by Zekljo
i teske muke su je se odrekli.

Sjeti se samo "Stranke nacionalnog spasa" na početku rata u Sarajevu. Svi
oni koji su skandirali "Tito, Tito..." bili su Bošnjaci. Ako ne svi, onda
barem većina.

Post by Zekljo
Ta zbunjenost se dugo ogledala no za Hrvate je to pitanje bilo previse
strateske vaznosti da bi si dozvolili nespremnost.

Razumijem, nemam, i nisam nikada imao ništa protiv samoorganizovanja Hrvata
u ratu u BiH. To vam dakle ne zamjeram.

Post by Zekljo
Da li je to Ravno u BiH, jer ako nije, otkud ti pravo da bilo kome ili
njima zamjeris da pozele urediti svoju sigurnost ?

Neću ovo da komentarišem u daljnjem razgovoru s tobom, jer kao što i rekoh,
razumijem potrebu samoorganizovanja Hrvata u BiH.

Post by Zekljo
S ovim ne opravdavam pocinjene zlocine u ratu koji je uslijedio.

Nisam to ni rekao.

Post by Zekljo
Cetnici inace njeguju kulturu vjestih govornika. Uvijek postoji nekakav
detalj oko pretucenog Srbina u selu xyz-ovcu kojim se opravdava klanje
[umetni] tisuca ljudi.

E da... Sjećam se da je rat u BiH počeo radi ubijenog srpskog svata u
Sarajevu. Pa goru glupost u životu nisam čuo.

Post by Zekljo
I Milosevic je dominirao haskom sudnicom, a sam Seselj je u svojim boljim
danima od Djindjica radio budalu kad god bi se sjetio. Elokvencija na
izust, sto bi rekli.

Elokvencija i bezobrazluk.

Post by Zekljo
Pored govornistva cjene i velike i dugacke brade. Ne, nuzno i njegovane.

Dodik je golobrad, a na izborima je pobjedio radikalno krilo SPC-a i stranku
SDS. Koliko mu je vjerovat - ne znam. Samo kažem, ne bih želio odbiti neke
njegove stavove samo radi toga što je Srbin.

Post by Zekljo
Pa evo ti si opozicija takvom stavu SDA.

Post by Zekljo
Ja sam uvjeren da je to prevladavajuce razmisljanje u Bosnjaka sada, a
politika ekvidistance prema Srbima i Hrvatima je, cini mi se i sluzbena
politika iako toga nisi svjestan.

To ti je usvojena politika vladajućih nacionalnih stranaka koje prave
pizdarije najčešće pred izbore. Skontaj sam radi čega.

Post by Zekljo
Pokusavaj se ne zivcirati jer je previse ljudi i previse manipulatora
ukljuceno u ove procese. Da znam ja bih ti dao kakav razlog za optimizam.

Ma vidim sve.

Post by Zekljo
<sarkazam>
No evo !
Hrvati ce nestati iz BiH pa ce biti jedna briga manje
</sarkazam>

Post by Zekljo
Ceo svet se urotio.

Post by Zekljo
Nije mi jasno sta vam je onda trebalo da nanosite nepravdu srpskom narodu
pa da se moraju onako braniti ?

Vladika

2006-12-05 07:58:14 UTC

Još prije njemačke okupacije Hrvatske i Jugoslavije katolička
štampa neprestano pronalazi najljepše riječi za sve fašiste i
kvislinge. O njemačkom agentu i izdajici francuskog naroda Petainu
sarajevski "Katolički tjednik" u broju 8 iz godine 1941. (prije
njemačkog napada na Jugoslaviju) donosi veliki članak pod patetičnim
naslovom "Petainova velika riječ", u kom kaže između ostalog:

"Petainu nitko ne može reći da nije objektivan, ili da to govori iz
zlobe. Njegov je čitav život bio nesebična služba Francuskoj."
--------------------
Neobično značajan za fašistički protivradnički stav katoličke
štampe je tekst "Katoličkog tjednika" (Sarajevo) u broju 5 iz 1941.
godine, u kom pod nazivom "URS" (Ujedinjeni radnički sindikati) na
prvoj strani pozdravlja rasturanje i zabranu slobodnih radničkih
sindikata. U članku se između ostalog kaže:

"URS je dugo vrijeme bio najjača sindikalna organizacija u čitavoj
državi. URS je imao najviše radničkih povjerenika: on je pred
radnicima fungirao kao radnički pokret "per eminentiam" i tako na njih
vršio, — i u nekim katoličkim krajevima, — fascinantan utjecaj.
Mi stoga odlučno pozdravljamo raspuštanje URS-a."
-----------------
Međutim, najbolje je okarakterisala svoj način pisanja sama
"Hrvatska straža" u članku objavljenom u broju 149 od 2. jula 1939.
godine, gdje na prvoj strani pod naslovom "Deset godina Hrvatske
straže" sama daje sažeti pregled svog 10-godišnjeg djelovanja. U
tekstu se između ostalog navodi:

"Primjer naše uspješne kampanje jest borba 'Hrvatske straže' protiv
pučkofrontaštva. Poznato je i naše ustrajno i objektivno
izvještavanje o Španjolskoj, tako da smo sa španjolske strane dobili
priznanje, da posjedujemo bolji i efektniji materijal od same
redakcije poznatog španjolskog 'Bulletina'."

Ovih nekoliko citata predstavljaju samo neznatan dio onoga čime je
»Hrvatska straža« godinama punila svoje stupce.
------------
Hvaleći neprekidno fašistička naziranja i fašistička uređenja
upravo onih država od kojih je hrvatski narod u istoriji najviše
pretrpio, a to su Njemačka i Italija, "Hrvatska straža" direktno je
utirala put njemačkim i italijanskim okupatorima. Takva linija
"Hrvatske straže" uživala je visoko pokroviteljstvo i blagonaklonost
najvišeg katoličkog klera. I sam zagrebački nadbiskup dr. Alojzije
Stepinac podstrekavao je blagoslovom takvo pisanje "Hrvatske straže"
i potpuno se solidarisao s njim.

"Hrvatska straža" u svom broju od 1. januara 1942. na strani 7 donosi
tekst pod naslovom "Naši nadpastiri Hrvatskoj straži o Novoj Godini
— izjava hrvatskog metropolite i zagrebačkog nadbiskupa":

"'Hrvatska Straža' stajala je uvijek na braniku vjerskih svetinja
Hrvatskog naroda, bez kojih i sam narod ne znači ništa. Neka tim
putem nastavi i dalje i u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj. Veće usluge
svom narodu ne može učiniti, nego šireći i braneći načela, koja
je Bog postavio kao temelj života pojedincijma i narodima. Neka ih u
tom radu prati blagoslov božji."

Zekljo

2006-12-05 08:05:30 UTC

"Vladika" <***@mytrashmail.com> wrote in message news:***@80g2000cwy.googlegroups.com...
Jo¹ prije njemaèke okupacije Hrvatske i Jugoslavije katolièka
¹tampa neprestano pronalazi najljep¹e rijeèi za sve fa¹iste i
kvislinge. O njemaèkom agentu i izdajici francuskog naroda Petainu
sarajevski "Katolièki tjednik" u broju 8 iz godine 1941. (prije
njemaèkog napada na Jugoslaviju) donosi veliki èlanak pod patetiènim
naslovom "Petainova velika rijeè", u kom kaŸe izmeðu ostalog:

"Petainu nitko ne moŸe reæi da nije objektivan, ili da to govori iz
zlobe. Njegov je èitav Ÿivot bio nesebièna sluŸba Francuskoj."
--------------------
Neobièno znaèajan za fa¹istièki protivradnièki stav katolièke
¹tampe je tekst "Katolièkog tjednika" (Sarajevo) u broju 5 iz 1941.
godine, u kom pod nazivom "URS" (Ujedinjeni radnièki sindikati) na
prvoj strani pozdravlja rasturanje i zabranu slobodnih radnièkih
sindikata. U èlanku se izmeðu ostalog kaŸe:

"URS je dugo vrijeme bio najjaèa sindikalna organizacija u èitavoj
drŸavi. URS je imao najvi¹e radnièkih povjerenika: on je pred
radnicima fungirao kao radnièki pokret "per eminentiam" i tako na njih
vr¹io, - i u nekim katolièkim krajevima, - fascinantan utjecaj.
Mi stoga odluèno pozdravljamo raspu¹tanje URS-a."
-----------------
Meðutim, najbolje je okarakterisala svoj naèin pisanja sama
"Hrvatska straŸa" u èlanku objavljenom u broju 149 od 2. jula 1939.
godine, gdje na prvoj strani pod naslovom "Deset godina Hrvatske
straŸe" sama daje saŸeti pregled svog 10-godi¹njeg djelovanja. U
tekstu se izmeðu ostalog navodi:

"Primjer na¹e uspje¹ne kampanje jest borba 'Hrvatske straŸe' protiv
puèkofronta¹tva. Poznato je i na¹e ustrajno i objektivno
izvje¹tavanje o ©panjolskoj, tako da smo sa ¹panjolske strane dobili
priznanje, da posjedujemo bolji i efektniji materijal od same
redakcije poznatog ¹panjolskog 'Bulletina'."

Ovih nekoliko citata predstavljaju samo neznatan dio onoga èime je

Hrvatska straŸa< godinama punila svoje stupce.

------------
Hvaleæi neprekidno fa¹istièka naziranja i fa¹istièka ureðenja
upravo onih drŸava od kojih je hrvatski narod u istoriji najvi¹e
pretrpio, a to su Njemaèka i Italija, "Hrvatska straŸa" direktno je
utirala put njemaèkim i italijanskim okupatorima. Takva linija
"Hrvatske straŸe" uŸivala je visoko pokroviteljstvo i blagonaklonost
najvi¹eg katolièkog klera. I sam zagrebaèki nadbiskup dr. Alojzije
Stepinac podstrekavao je blagoslovom takvo pisanje "Hrvatske straŸe"
i potpuno se solidarisao s njim.

"Hrvatska straŸa" u svom broju od 1. januara 1942. na strani 7 donosi
tekst pod naslovom "Na¹i nadpastiri Hrvatskoj straŸi o Novoj Godini
- izjava hrvatskog metropolite i zagrebaèkog nadbiskupa":

"'Hrvatska StraŸa' stajala je uvijek na braniku vjerskih svetinja
Hrvatskog naroda, bez kojih i sam narod ne znaèi ni¹ta. Neka tim
putem nastavi i dalje i u Nezavisnoj DrŸavi Hrvatskoj. Veæe usluge
svom narodu ne moŸe uèiniti, nego ¹ireæi i braneæi naèela, koja
je Bog postavio kao temelj Ÿivota pojedincijma i narodima. Neka ih u
tom radu prati blagoslov boŸji."

-----------

I ovo su ti dokazi "zlocinackog karaktera" KC !!?

zijev....

Vladika

2006-12-05 09:40:44 UTC

Post by Zekljo
I ovo su ti dokazi "zlocinackog karaktera" KC !!?

Da si malo bolje proučio istoriju/povijest Evrope/Europe uoči drugog
svjetskog rata (a očito nisi), znao bi ko su bili i Mach, i Petain, pa
i Hitler, kojima je tadašnja hrvatska katolička štampa objavljivala
hvalospjeve...

Blues

2006-12-05 10:52:35 UTC

Post by Zekljo
I ovo su ti dokazi "zlocinackog karaktera" KC !!?

Da si malo bolje prouèio istoriju/povijest Evrope/Europe uoèi drugog
svjetskog rata (a oèito nisi), znao bi ko su bili i Mach, i Petain, pa
i Hitler, kojima je tadanja hrvatska katolièka tampa objavljivala
hvalospjeve...

New razumijem koje su ti namjere slanjem ovih postova.
Mozda pokusavas isprovocirati masovni osjecaj krivnje?

Zekljo

2006-12-05 13:01:07 UTC

---
Da si malo bolje prouèio istoriju/povijest Evrope/Europe uoèi drugog
svjetskog rata (a oèito nisi), znao bi ko su bili i Mach, i Petain, pa
i Hitler, kojima je tadanja hrvatska katolièka tampa objavljivala
hvalospjeve...
---

Nitko u to vrijeme nije znao na sta je Hitler spreman. Chamberlain mu
uvlacio u guzicu i potpisivao mu aneksiju zemalja u susjedstvu, kao i
uostalom ostatak politickog establismenta Europe i svijeta a i ne samo oni
nego "mali" ljudi. Sindrom kolektivizacija u stilu "pokrenimo se" ili
"ucinimo nesto" je inace prisutan i danas tako da me ne bi previse
iznenadilo ako bi se pojavio neki novi Staljin, Hitler ili Musolini koji ce
sarmirati mase a dat im ono sto svi u sebi duboko zele- pokret iz unutarnje
ucmalosti. U samoj Srbiji su i formalno dva pokreta bila vezana uz tu
ideologiju. Za masovnost zlocina u konclogorima se u siroj javnosti doznalo
tek poslije rata. Do tada - Hitler je bio snazna licnost iz Njemacke kojem
su se divili papundeki sa raznih strana pa imas i tragikomicnih izraza iz
tog doba poput "da je Svaba tu, znalo bi se reda !".

KC je prilicno velika organizacija (pola milijuna svecenika ?) i nemaju PR
odjel. U ovom trenutku nitko u KC ti nije u stanju izlistati niti nabrojati
sve formalne i neformalne organizacije koje se stvaraju tamo. Imas "druzbu
srca Isusova" u 50 verzija, "maltezane" i njihove derivate u ko zna koliko
zemalja, "samartinace", itd, itd....
Heterogenost koji imaju u svojim redovima je jednaka heterogenosti koji ces
pronaci na bilo kojih pola milijuna ljudi. Imas zanesenjaka, pijanica,
pametnih, pedofila, ljudi sa rijetkim sindromima a da bi se i ti lakse
identificiro sa njima mogu ti reci i da ima idiota.

Taj rat se odigravao sredinom proslog stoljeca. Sudec prema zadnjem ratu kod
nas, nikakva pouka iz tog rata nije bila izvucena tako da ovo tvoje "neke
katolicke organizacije su se divile Hitleru, ajmo jebat mater KC" je nista
drugo nego jeftini politicki marketing kako bi se odrzavao privid mrznje KC
prema Srbima a vjerojatno opravdala ili nasla kakva argumentacija za
vlastitu mrznju prema KC.

Vladika

2006-12-05 17:06:32 UTC

Post by Zekljo
KC je prilicno velika organizacija (pola milijuna svecenika ?) i nemaju PR
odjel. U ovom trenutku nitko u KC ti nije u stanju izlistati niti nabrojati
sve formalne i neformalne organizacije koje se stvaraju tamo. Imas "druzbu
srca Isusova" u 50 verzija, "maltezane" i njihove derivate u ko zna koliko
zemalja, "samartinace", itd, itd....
Heterogenost koji imaju u svojim redovima je jednaka heterogenosti koji ces
pronaci na bilo kojih pola milijuna ljudi. Imas zanesenjaka, pijanica,
pametnih, pedofila, ljudi sa rijetkim sindromima a da bi se i ti lakse
identificiro sa njima mogu ti reci i da ima idiota.

Rimokatolička crkva u svijetu, pa tako i u Hrvata, je svakako veoma
razgranata organizacija, ali nije tačno da je heterogena u smislu
slobode odlučivanja i samostalnog djelovanja. Od Pape pa sve do
krezubog i grbavog sveštenika u Velikom Trgovišću - svako zna svoje
dužnosti i za svaki se postupak mora izvijestiti viši organ, a
najstrože je zabranjeno bilo šta raditi na svoju ruku. Tako da sva ta
piskaranja i antihrišćansko huškanje hrvatske katoličke štampe
koje sam prikazao u prethodnih nekoliko postova ni u kom slučaju nisu
mogli biti tek "izleti" nekog nadobudnoh piskarala u mantiji, već
organizovana akcija koja se provodila po znanju i naređenju velikih
knezova katoličćke crkver, počev od nadbiskupa Stepinca pa naviše.

Zekljo

2006-12-05 17:12:38 UTC

---
Rimokatolièka crkva u svijetu, pa tako i u Hrvata, je svakako veoma
razgranata organizacija, ali nije taèno da je heterogena u smislu
slobode odluèivanja i samostalnog djelovanja. Od Pape pa sve do
krezubog i grbavog svetenika u Velikom Trgoviæu - svako zna svoje
dunosti i za svaki se postupak mora izvijestiti vii organ, a
najstroe je zabranjeno bilo ta raditi na svoju ruku. Tako da sva ta
piskaranja i antihriæansko hukanje hrvatske katolièke tampe
koje sam prikazao u prethodnih nekoliko postova ni u kom sluèaju nisu
mogli biti tek "izleti" nekog nadobudnoh piskarala u mantiji, veæ
organizovana akcija koja se provodila po znanju i nareðenju velikih
knezova katolièæke crkver, poèev od nadbiskupa Stepinca pa navie.
----

A kao dokaze za svoju tvrdnju prilazes slijedece ?

Npr. Crkva u mom kvartu izdaje vlastiti casopis, zove se "Marantaha" (<-
wwooooww tajni wooodo kodovi za unistenje Srba) koji je od broja do broja
stampan na A4 vulgaris papiru a uredjuju ga tinedjzeri iz kvarta.

Vladika

2006-12-05 17:00:37 UTC

Posebno mjesto u katoličkoj štampi prije pada Jugoslavije zauzimala
je izdavačka djelatnost. U kom je pravcu ona bila usmjerena, najbolje
se može vidjeti iz kratkog popisa jednog dijela brošura koje je
štampalo Izdavačko društvo svetog Jeronima:
SVIJET TRAŽI VOĐE
KUDA SRLJA ČOVJEČANSTVO?
CRVENO SELO
SLUGE ANTIKRISTA
KADA ĆE BITI PROPAST SVIJETA?
ABESINIJA
ISTINA O ŠPANJOLSKOJ
SVJEDOČANSTVO U RUSIJI

Te brošure otvoreno se zalažu za fašistički sistem firera,
veličaju španskog fašističkog vođu Franka, lažima zastrašuju
narod od prozapadne demokratije, kleveću Sovjetski Savez, opravdavaju
italijansko porobljavanje Abisinije itd., a to sve u cilju propagande
fašizma, pripremanja okupacije zemlje i porobljavanja Hrvatske i
Jugoslavije.
--------
Hrvatsko akademsko katoličko društvo "Domagoj", o čijem sam
proustaškom djelovanju pisao ranije, izdalo je od 1934. god. pa do
uspostave NDH seriju brošura pod zvučnim imenom "Moderna socijalna
knjižnica" odnosno "Moderna socijalna kronika". Neki od tih
izdavačkih "bisera" nose sljedeće naslove:

ŠPANJOLSKA U KRVI I PLAMENU
NOVA ŠPANJOLSKA — Značenje građanskog rata (sa slikom Franka na
naslovnoj strani)
NOVI RAT RUSIJE I JAPANA
TKO VLADA U RUSIJI? ŽIDOVI!
UKRAJINA U PANDŽAMA ZVIJERI
SELO U RUSIJI
MARX I HRVATI
ZAŠTO U NJEMAČKOJ PROGONE ŽIDOVE?

Kao primjer citiraću brošuru "Zašto u Njemačkoj progone Židove?",
u kojoj se na najlicemjerniji mogući način opravdavaju rasistički
progoni Jevreja u Hitlerovoj Njemačkoj. U zadnjem poglavlju te
brošure (na 32. strani) doslovno se kaže:

"To su one mjere, koje mogu i moraju i Nijemci poduzeti na svoju
obranu. Sjetimo se da su ljudi sa slabim ili krivim kršćanskim
osjećajima otvorili i otvaraju vrata židovskoj prevlasti u
Njemačkoj."

Ove brošure prodavale su se uz minimalnu cijenu od jednog do tri
dinara, u svrhu popularizacije fašizma.

Na linku http://tinyurl.com/yxwn7p prilažem fotografiju naslovnih
strana nekih brošura koje je izdalo dijelom Hrvatsko književno
društvo sv. Jeronima, a dijelom Moderna socijalna kronika i Knjižnica
hrvatskog akademskog katoličkog društva "Domagoj".
-------
Naravno da ni takav nimalo hrišćanski rad Društva sv. Jeronima i
ostalih katoličkih izdavača nije ostao bez "pastirskog blagoslova"
nadbiskupa Stepinca. Zagrebački "Katolički list" u broju 10 od 6.
marta 1941. na strani 116 donosi izvještaj pod naslovom "S
ovogodišnje skupštine Društva sv. Jeronima", gdje između ostalog
piše:

"Nazočnost preuz. g. nadbiskupa dra Alojzija Stepinca, pokrovitelja
Društva sv. Jeronima, na ovogodišnjoj skupštini jasno je
svjedočila, koliko naš nadpastir cijeni Društvo sv. Jeronima i
koliku mu daje važnost u hrvatskom kulturnom životu uopće, a
katoličkom napose. A i to što je preuzv. g. dr. Lach i kao biskup
ostao član odbora Društva sv. Jeronima, svjedoči o važnosti koju i
on kao desna ruka preuzv. nadbiskupa daje toj našoj velikoj ustanovi.
Neka to bude najbolji primjer, kakvo zanimanje treba svi svećenici i
katolički laici da pokazuju za Društvo sv. Jeronima. Nadajmo se, da
će to ubuduće i biti a mnogo većoj mjeri nego do sada."
-------------
Jedan od najpoznatijih fašista-svećenika bio je Kerubin Šegvić. On
je godinama izdavao profašistički list "Hrvatska smotra". Pečat
pisanju tog lista davali su Šegvićevi saradnici Vilko Rieger (kasniji
šef "ureda za promičbu" NDH), dr. Mile Budak, dr. Stjepan Buć, dr.
Rudolf Horvat i ostali, svi redom kasniji istaknuti ustaški
funkcioneri i sluge njemačkog okupatora.

Sam Kerubin Šegvić "proslavio" se svojom "teorijom" o gotskom
porijeklu Hrvata (zvuči poznato?), koju je razvio u knjizi izdanoj
na italijanskom jeziku "Le origini gotiche dei Croati". U toj knjizi
Kerubin Šegvić trudi se da dokaže kako Hrvati nisu slavenskog nego
gotskog porijekla. U svom preslušavanju kod istražnih vlasti 16.
aprila 1945. između ostaloga kaže ovo:

"Ja sam se bavio proučavanjem historije i arheologije, pa sam na
osnovu znanstvenog istraživanja došao do zaključka da Hrvati
potječu od Gota. Dr. Stjepan Buć uzeo je ovu ideju od mene i obradio
ju s nekim izmjenama, 18. travnja 1941. na poziv Pavelića otišao
sam k njemu na Markov Trg i tu sam se s njime pozdravio i poljubio, a
on mi je rekao, da, kada se prilike srede, da ćemo se češće
vidjeti, također mi je rekao da mu je moje djelo o gotskom porijeklu
Hrvata dalo jakog poticaja za dalji rad."

Iz prethodnih nekoliko primjera vidjeli smo kako je hrvatska katolička
štampa (pardon, tisak) dobro pripremala teren za dolazak Pavelića i
njegovih krvnika. Možda u tako predanom radu hrvatskih katoličkih
izdavača i njihovom upornom trovanju hrvaske javnosti treba tražiti
razloge oduševljenom izlasku Zagrepčana na ulice koji su sa
uzdignutom desnom rukom uvis (mjereći poput Grunfa visinu kukuruza?)
dočekali svoje "oslobodioce" u njemačkim uniformama?

U svakom slučaju, idemo dalje. Naredni postovi biće posvećeni
zločinima katoličkog klera za vrijeme strahovlade NDH. U prvih
nekoliko navrata iznijeću podatke koji jasno govore o učešću
katoličkih popova u izdaji stare Jugoslavije, te o podršci koju su ti
isti popovi dali ustašama pri preuzimanju vlasti.

Zekljo

2006-12-05 17:09:13 UTC

-------
Naravno da ni takav nimalo hri¹æanski rad Dru¹tva sv. Jeronima i
ostalih katolièkih izdavaèa nije ostao bez "pastirskog blagoslova"
nadbiskupa Stepinca. Zagrebaèki "Katolièki list" u broju 10 od 6.
marta 1941. na strani 116 donosi izvje¹taj pod naslovom "S
ovogodi¹nje skup¹tine Dru¹tva sv. Jeronima", gdje izmeðu ostalog
pi¹e:

"Nazoènost preuz. g. nadbiskupa dra Alojzija Stepinca, pokrovitelja
Dru¹tva sv. Jeronima, na ovogodi¹njoj skup¹tini jasno je
svjedoèila, koliko na¹ nadpastir cijeni Dru¹tvo sv. Jeronima i
koliku mu daje vaŸnost u hrvatskom kulturnom Ÿivotu uopæe, a
katolièkom napose. A i to ¹to je preuzv. g. dr. Lach i kao biskup
ostao èlan odbora Dru¹tva sv. Jeronima, svjedoèi o vaŸnosti koju i
on kao desna ruka preuzv. nadbiskupa daje toj na¹oj velikoj ustanovi.
Neka to bude najbolji primjer, kakvo zanimanje treba svi sveæenici i
katolièki laici da pokazuju za Dru¹tvo sv. Jeronima. Nadajmo se, da
æe to ubuduæe i biti a mnogo veæoj mjeri nego do sada."
-------------

Stvarno zlocinacke rijeci !

Vladika

2006-12-06 08:04:48 UTC

Dana 6. aprila 1941. godine Njemačka napada Jugoslaviju, njemačka
vojska brzo napreduje i 10. aprila ulazi u Zagreb. Narodu izvan Zagreba
saopšteno je putem radija da se odmah obrati na župske urede, gdje
će dobiti upute šta će dalje raditi.

Pavelić se još uvijek nalazi u Italiji. Njemačka traži brzo
uspostavljanje vlasti. Jugoslovenska vojska još predstavlja
opasnost, jer su vojnici naoružani. Razoružavanje jugoslavenske
vojske treba da izvrše ustaše svi u svojim mjestima prema već ranije
dobijenim uputama. Među ostalim ustašama koji su razoružavali
jugoslavenske vojnike bio je velik broj sveštenika koji su
organizovali i rukovodili razoružavanjem jugoslavenske vojske.
-------
"Hrvatski narod" broj 1091 od 25. jula 1944. godine donosi članak o
don Iliji Tomasu, svešteniku, pod naslovom: "Župnik s Neretve"; tekst
je napisao sveštenik Eugen Beluhan:

"Zato se radosna srdca prihvaća baš ustaške ideje i već 1937.
godine vidimo ga kao zakletog ustašu u jeku rada, napora i borbe. Radi
zajedno sa svojim susjedom s druge strane Neretve s župnikom iz
Studenca — Don Jurom Vrdoljakom-Biščevićem. Nije izgleda poznato,
da oni već 8. travnja 1941. godine proglašuju Nezavisnu Državu
Hrvatsku. Što god vojske naleti kroz Čatlinu oni razoružavaju, što
više zarobe jedan top, a vojnici Hrvati sami dolaze kao pojačanje.
Tako su oni odieljeni od svieta i opkoljeni od srpske vojske izdržali
u neprestanim opasnostima u borbama sve do 20. travnja. Onda istom
dođoše Niemci, koji im pružiše pomoć... Ne dugo iza toga imenovan
je Don Ilija za glavnog ustaškog povjerenika za cieli onaj kraj."
-------------
"Hrvatski narod" broj 1051. od lipnja 1944. na strani 3 donosi tekst o
kapelanu Ivanu Miletiću pod naslovom "Župnik s Drine", što ga je
napisao takođe sveštenik Eugen Beluhan:

"Kao svećenik najprije je duhovni pomoćnik u Derventi, a onda vojni
svećenik u vojsci, gdje svojim radom pomaže rasulo 'jugoslavenske
vojske' za vrieme prevrata. Nakon uspostave Nezavisne Države Hrvatske,
povjerena mu je jedna od najvećih i najtežih župa, koja se proteže
kroz 4 biskupije, i to župa Višegrad. S ustaškim logornikom Ivanom
Krilićem radi zajedno; gdje ne može jedan, može drugi, tako se oni
u svemu slažu, u svemu potpomažu."
---------------
U "Nedjelji", sedmičnom listu za katolički rad, od 22. juna 1941.
godine nalazi se tekst "Zadnji trzaji Jugoslavije na Pagu". Opisuje se
razoružavanje jugoslovenske vojske na tom ostrvu, gdje je najveću
ulogu odigrao tamošnji župnik. U tom tekstu se kaže:

"Izlazio sam iz crkve, a mladi neki potporučnik s nekim osjećajima
simpatije pozdravlja. Malo kasnije smo se upoznali. To je bio
gospodin Oršanić i bilo je dovoljno ovo prezime (mislio sam u prvi
čas, da je to brat profesora i ministra Ivana Oršanića, dok su
samo u dalekoj rodbinskoj vezi), da se odmah najsrdačnije
sprijateljimo. Od tada naši su sastanci bili u mojoj kući do kasne
noći...

Ustaški su oficiri bili: Oršanić, Rukavina, Pavičić, Grandovec,
Jergović. Jedan od njih je imao u kovčegu tajni radio-aparat, da
sluša naloge Poglavnika i ustaša iz inozemstva. Gospođa Tina
Kustić, oduševljena pristalica našeg pokreta, velikodušno je
cijeli dan bila na radio-aparatu i javila meni sve vijesti koje sam
često i osobno slušao, izbjegavajući opasne žandare i srpske
oficire, kojima sam bio sumnjiv. Kasno u noći sastali bi se kod mene
mlađi Hrvati-ustaše i pratili tako razvitak događaja. Velečasni
Stipanov iz Vlasića na Pagu, slušao bi također radio vijesti i na
biciklu obavještavao oficire i vojsku. Tako novi događaji našli su
nas spremne i oduševljene. Stupilo se u vezu sa Senjom i ustaški stan
je imenovao za komandanta Paga gosp. Jergovića...

Okolo pol noći eto k meni potporučnik Oršanić i moli me da uzmem
karabinku kao najstariji hrvatski časnik i da nađem još 8
omladinaca, da zarobimo srpske časnike, žandare i finance."
------------
"Za Dom", ustaški časopis broj 1, od aprila 1941., donosi sljedeće:

"Drugi opet svećenik udruživši se sa dvojicom fonancijskih stražara
zarobio je dva generala i 40 oficira, a jedan franjevac uz pomoć
nekolicine mladića razoružao je cijelu srpsku četu."

Sve su to prve ustaške vijesti o podvizima njihovih vjernih, još za
vijeme Jugoslavije, zakletih ustaša-sveštenika.

Zekljo

2006-12-06 10:36:04 UTC

---
Dana 6. aprila 1941. godine Njemaèka napada Jugoslaviju, njemaèka
vojska brzo napreduje i 10. aprila ulazi u Zagreb. Narodu izvan Zagreba
saop¹teno je putem radija da se odmah obrati na Ÿupske urede, gdje
æe dobiti upute ¹ta æe dalje raditi.
---

Ne vidim razloga zasto bi se Hrvati proglasavali izdajicama ako je u vrijeme
dok je jugo vojska jos imala oruzje Beograd osvojio 1 njemacki kapetan sa 4
vojnika.

Vladika

2006-12-06 11:00:12 UTC

Post by Zekljo
Ne vidim razloga zasto bi se Hrvati proglasavali izdajicama ako je u vrijeme
dok je jugo vojska jos imala oruzje Beograd osvojio 1 njemacki kapetan sa 4
vojnika.

Nipošto mi nije namjera proglašavati izdajicom hrvatski narod u
cjelini, koga inače cijenim onoliko koliko i sve ostale narode bivše
Jugoslavije i šire. Moja kritika od početka ove tematike pa do njenog
završetka bila je i biće usmjerena prvenstveno na one pripadnike
Rimokatoličke crkve (kojih je, htjeli mi to priznati ili ne, bilo
puno), koji su zasukanih rukava i svim svojim bićem pristali uz
krvničku politiku Pavelićevog režima u istrebljanju srpskog naroda,
ali i svih onih koji se nisu dali zavesti mračnom propagandom
katoličkog klera u to vrijeme.

Zekljo

2006-12-06 11:10:26 UTC

---
Nipoto mi nije namjera proglaavati izdajicom hrvatski narod u
cjelini, koga inaèe cijenim onoliko koliko i sve ostale narode bive
Jugoslavije i ire. Moja kritika od poèetka ove tematike pa do njenog
zavretka bila je i biæe usmjerena prvenstveno na one pripadnike
Rimokatolièke crkve (kojih je, htjeli mi to priznati ili ne, bilo
puno), koji su zasukanih rukava i svim svojim biæem pristali uz
krvnièku politiku Paveliæevog reima u istrebljanju srpskog naroda,
ali i svih onih koji se nisu dali zavesti mraènom propagandom
katolièkog klera u to vrijeme.
---

Srpski narod nije istrebljen nakon WW2. Cak stovise, na mjestima gdje su
cinili vecinu, cinili su i nakon rata sa iznimkom da su u nekim mjestima
gdje ih prije rata nije bilo postali apsolutna vecina (konzultirati primjere
Udbine, sela izmedju Pozege i Pakraca i sl.)

Prica o istrebljenju srpskog naroda gubi vjerodostojnost u srazu sa
cinjenicama.

Vladika

2006-12-06 11:53:42 UTC

Post by Zekljo
Srpski narod nije istrebljen nakon WW2.

Naravno da nije, uprkos pregalačkim pokušajima Pavelićevog režima.
Uskoro će doći vrijeme da u ovoj tematici obradimo provođenje
zamisli Mile Budaka o tome kako je trećinu Srba trebalo pobiti,
trećinu pokrstiti a trećinu protjerati u "majku" Srbiju.

Post by Zekljo
Cak stovise, na mjestima gdje su
cinili vecinu, cinili su i nakon rata sa iznimkom da su u nekim mjestima
gdje ih prije rata nije bilo postali apsolutna vecina (konzultirati primjere
Udbine, sela izmedju Pozege i Pakraca i sl.)

Da, za razliku od cijelih sela po Bosni i Hrvatskoj koja su nakon
"truda" Pavelićevih koljača ostala pusta, bez srpskog uveta...

Post by Zekljo
Prica o istrebljenju srpskog naroda gubi vjerodostojnost u srazu sa
cinjenicama.

Misliš?

Zekljo

2006-12-06 12:50:36 UTC

Post by Zekljo
Srpski narod nije istrebljen nakon WW2.

Naravno da nije, uprkos pregalaèkim pokuajima Paveliæevog reima.
Uskoro æe doæi vrijeme da u ovoj tematici obradimo provoðenje
zamisli Mile Budaka o tome kako je treæinu Srba trebalo pobiti,
treæinu pokrstiti a treæinu protjerati u "majku" Srbiju.
---

To ga ne cini previse razlicitim od onoga koje ipak u ne tako davnijoj
proslosti izjavio da "ako vide Hrvata da ga zatuku ko kera kraj tarabe".

Po cem je Budak koji je ipak jedan i cija je potpora u sirokim masama bila
minimalna, puno razlicitiji od mase tvojih sunarodnjaka koji su se tako
revno bacili na posao utamanjivanja "kerova" ?

-------

Da, za razliku od cijelih sela po Bosni i Hrvatskoj koja su nakon
"truda" Paveliæevih koljaèa ostala pusta, bez srpskog uveta...
-------

O da ? Ja imam nesto drugacije podatke, npr: opcina Grahovo je brojala
kakvih 30% Hrvata prije tog rata. Pogadjas - ostalo ih je 20 i to ne u
postocima nego u jedinkama ali samo zahvaljujuci tome sto im je to selo
locirano tamo gdje ne vodi niti jedan put.

Sipovo i Mrkonjic imaju nekakve postotke Hrvata koji misteriozno nestaju a
Banja Luka koja prije rata ima srpsku manjinu odjednom postaje dominantno
srpska.

Da cujem sad tvoja mjesta ?

---

Post by Zekljo
Prica o istrebljenju srpskog naroda gubi vjerodostojnost u srazu sa
cinjenicama.

Misli?
----

Nek ti umjesto mene govore cinjenice.

Vladika

2006-12-06 14:01:52 UTC

Post by Zekljo
To ga ne cini previse razlicitim od onoga koje ipak u ne tako davnijoj
proslosti izjavio da "ako vide Hrvata da ga zatuku ko kera kraj tarabe".

Naravno. Isto sranje, drugo pakovanje.

Post by Zekljo
Po cem je Budak koji je ipak jedan i cija je potpora u sirokim

masama bila

Post by Zekljo
minimalna, puno razlicitiji od mase tvojih sunarodnjaka koji su se tako
revno bacili na posao utamanjivanja "kerova" ?

Budak, nažalost, nije bio jedan jedini koji se bavio tom idejom, jer
je nju prihvatilo najuže rukovodstvo NDH, kompletan državni aparat te
tvorevine, ustaški komandni kadar, kao i pripadnici raznih postrojbi
koji su svoja čela kitili slovom "U", a koji su DOBROVOLJNO pristupali
upravo iz tih narodnih masa koje spominješ.

Još jednom: Razlike između Budaka i "tamanitelja" kerova nema, osim
možda u stepenu organizovanosti. Jer, ne zaboravimo da su ustaše
imale jednu komandu, bili su lojalni jednom poglavniku, i iz ustaških
postrojbi nije bilo baš nekih pretjeranih dezertiranja. Dok su
četnici (ako misliš na njih) bili razjedinjeni, i svaki vojvoda je
bio glavni pijetao samo u svom kokošinjcu (naravno, to ne umanjuje
njihova zlodjela).

Post by Zekljo
O da ? Ja imam nesto drugacije podatke, npr: opcina Grahovo je brojala
kakvih 30% Hrvata prije tog rata. Pogadjas - ostalo ih je 20 i to ne u
postocima nego u jedinkama ali samo zahvaljujuci tome sto im je to selo
locirano tamo gdje ne vodi niti jedan put.

Možda je i bilo tako. Ipak, istorijska građa o tematici koja se
obrađuje u ovom threadu a kojom raspolažem ipak je preobimna da bih
se mogao boriti sa istorijskim činjenicama na dva fronta.

Post by Zekljo
Sipovo i Mrkonjic imaju nekakve postotke Hrvata koji misteriozno nestaju a
Banja Luka koja prije rata ima srpsku manjinu odjednom postaje dominantno
srpska.
Da cujem sad tvoja mjesta ?

Polako, doći će i to na red. Krenućemo od Drakulića pa dalje...

Post by Zekljo
Prica o istrebljenju srpskog naroda gubi vjerodostojnost u srazu sa
cinjenicama.

Hoćeš reći da su "ujke" bile dobrice kojima se tek tu i tamo
zalomila kama u ruci pa su njome, dok su se nestašno igrali u pauzama
između dva postrojavanja, onako slučajno zakačili poneki srpski vrat?

Zekljo

2006-12-06 14:46:20 UTC

---

Post by Zekljo
Po cem je Budak koji je ipak jedan i cija je potpora u sirokim
masama bila
minimalna, puno razlicitiji od mase tvojih sunarodnjaka koji su se tako
revno bacili na posao utamanjivanja "kerova" ?

Budak, naalost, nije bio jedan jedini koji se bavio tom idejom, jer
je nju prihvatilo najue rukovodstvo NDH, kompletan dravni aparat te
tvorevine, ustaki komandni kadar, kao i pripadnici raznih postrojbi
koji su svoja èela kitili slovom "U", a koji su DOBROVOLJNO pristupali
upravo iz tih narodnih masa koje spominje.
---

Ne znam, moguce da je tako. Imas kakve brojke ? Nesto im nije islo s obzirom
da su i samog Maceka strpali u Jasenovac a koji je figurirao kao politicka
osoba broj 1 tadasnje Hrvatske.

---
Jo jednom: Razlike izmeðu Budaka i "tamanitelja" kerova nema, osim
moda u stepenu organizovanosti. Jer, ne zaboravimo da su ustae
imale jednu komandu, bili su lojalni jednom poglavniku, i iz ustakih
postrojbi nije bilo ba nekih pretjeranih dezertiranja. Dok su
èetnici (ako misli na njih) bili razjedinjeni, i svaki vojvoda je
bio glavni pijetao samo u svom kokoinjcu (naravno, to ne umanjuje
njihova zlodjela).
---

Hm... ovo je jedno tumacenje stvari. Postoji i drugo koje kaze da su se
cetnici izgubili rat u ist. Bosni. Ostatak rata su proveli po brdima a u
medjuvremenu su izgubili i naklonost saveznika. Bilo bi dobro da se zapitas
zasto se to desilo.

Naravno, pred kraj rata slijedi Veliko Presvlacenje (TM).

---

Moda je i bilo tako. Ipak, istorijska graða o tematici koja se
obraðuje u ovom threadu a kojom raspolaem ipak je preobimna da bih
se mogao boriti sa istorijskim èinjenicama na dva fronta.
---

Znas da potezes vraga za rep s ovim tekstovima ?

Prestaje li taj ili ijedan drugi rat ikada ?

---

Polako, doæi æe i to na red. Krenuæemo od Drakuliæa pa dalje...
---

Hm... hvala ti sto si spomenuo Drakulice.

Pitao sam Srbina iz kozarskog kraja otvoreno: Dobro, gledam Ustase u
filmovima kako ulaze u sela i pale i kolju sve na sta stignu, mozes li mi
nabrojati u koliko mjesta su tako upali i popalili i poklali sve ?

Odgovor je bio - Drakulici...

- I koje jos ?

- Pa zapalili su 20 ljudi u Glini.

- Pa dobro Glina-Banja Luka iznosi ~100 km, nije li sav taj kraj bio poklan
i popaljen ili iseljen jer se dobiva upravo takav dojam kad se gleda Ustase
?

Odgovor je bio: [moje ime], to su ti srpska posla...

---

Post by Zekljo
Prica o istrebljenju srpskog naroda gubi vjerodostojnost u srazu sa
cinjenicama.

Hoæe reæi da su "ujke" bile dobrice kojima se tek tu i tamo
zalomila kama u ruci pa su njome, dok su se nestano igrali u pauzama
izmeðu dva postrojavanja, onako sluèajno zakaèili poneki srpski vrat?
---

Tebi je jako dobro poznato da srpski narod u Hrvatskoj i u okolici ne
podnosi bilo kakav oblik hrvatske samostalnosti. Isto se desilo i u ovom
ratu a nemamo razloga sumnjati da se isto nije desilo onda. Ovo naravno ne
umanjuje ustaske zlocine.

Cinjenica je da je "srpski ustanak" tada u Hrvatskoj poceo ubistvom 2 Ustase
u mjestu Srb i to _ne_ od partizana. Nisu mi poznati dogadjaji ubistava ili
deportacije Srba prije tog trenutka, no moguce da ces ih ti pronaci.

Naravno da u ovome nema mjesta opravdanju ubojstvima civila, no zapitaj sebe
nisu li Srbi onda deklarirali rat Ustasama i koliko dobrog se moglo
ocekivati od bilo koje vojske u to doba a pogotovu one koja je bila jako
bliska fasistickoj ideologiji ?

Jasmin Terzic

2006-12-06 17:30:22 UTC

Post by Zekljo
Ne vidim razloga zasto bi se Hrvati proglasavali izdajicama ako je u
vrijeme dok je jugo vojska jos imala oruzje Beograd osvojio 1 njemacki
kapetan sa 4 vojnika.

LoL !!!

--
Eli.

Zekljo

2006-12-06 19:05:26 UTC

Post by Zekljo
Ne vidim razloga zasto bi se Hrvati proglasavali izdajicama ako je u
vrijeme dok je jugo vojska jos imala oruzje Beograd osvojio 1 njemacki
kapetan sa 4 vojnika.

LoL !!!

U Beograd ti se usetao jedan njemacki kapetan sa 4 vojnika (slovima: c e t i
r i), otisao do gradske vjecnice istaknuo njemacku zastavu, otisao do radio
stanice i naredio da svi koji imaju oruzje - predaju.
Sutra je doslo nekoliko tisuca vojnika koji su dosli predati oruzje.

Inace prije dolaska su morali veslati preko Save.

Simargl

2006-12-06 19:31:05 UTC

Post by Zekljo
U Beograd ti se usetao jedan njemacki kapetan sa 4 vojnika (slovima: c
e t i r i), otisao do gradske vjecnice istaknuo njemacku zastavu,
otisao do radio stanice i naredio da svi koji imaju oruzje - predaju.
Sutra je doslo nekoliko tisuca vojnika koji su dosli predati oruzje.
Inace prije dolaska su morali veslati preko Save.

Svasta. Kod nas Hrvata su Njemce i ostatak klike docekali rasirenih ruku. I
ne samo to, nego smo se stavili u njihovu sluzbu i dapace kao znak dobre
volje Italiji poklonili Zadar, Rijeku i jos neke sitne djelove Hrvatske. A
onda su im ustaska i domobranska govna lizala dupe, tako dugo dok im ne bi
ponestalo zraka, a onda bi udahnila malo mirisa njemacke straznjice, jer se
nisu odvajali od dupeta koje ih hrani.

Nekoliko desetljeca kasnije se pjevusilo Danke Dojchland ... :)

Pharcyde

2006-12-06 14:08:44 UTC

Post by Vladika
Sve su to prve ustaške vijesti o podvizima njihovih vjernih, još za
vijeme Jugoslavije, zakletih ustaša-sveštenika.

a evo i video materijala gdje ustaški sveštenik u kamuflažnoj odeći
pravoslavnih popova drži "nešto" okupljenim povampirelim ustašama koji
su kamuflažno odeveni u srpske vojnike "škorpione"

prosto ne mogu da verujem...

http://video.google.it/videoplay?docid=4453619436682624279&q=war+yugoslavia

Blues

2006-12-07 06:21:41 UTC

Sve su to prve usta¹ke vijesti o podvizima njihovih vjernih, jo¹ za
vijeme Jugoslavije, zakletih usta¹a-sve¹tenika.

a evo i video materijala gdje usta¹ki sve¹tenik u kamuflaŸnoj odeæi
pravoslavnih popova drŸi "ne¹to" okupljenim povampirelim usta¹ama koji
su kamuflaŸno odeveni u srpske vojnike "¹korpione"
prosto ne mogu da verujem...
http://video.google.it/videoplay?docid=4453619436682624279&q=war+yugoslavia

A vidi¹ da kaze Boze pomiluj, nisu ga slusali

Vladika

2006-12-06 16:03:03 UTC

U svojoj molbi "Ministarstvu seljačkog gospodarstva" od 7. maja 1942.
godine fra Petar dr. Berković, župnik iz Drniša, koga sam već
citirao i koji se hvali da je njegov župni stan bio ustaški stan, o
svojim zaslugama za ustaški pokret piše ovo:

"Prije prevrata i ustanka bio sam ustaški povjerenik i državni
povjerenik, te sam preuzeo cijelu vlast i civilnu i vojnu i
razoružao sa ustašama cijelu diviziju ..."

Da je fra Petar dr. Berković aktivno učestvovao u preuzimanju vojne i
civilne vlasti i razoružavanju jugoslovenske vojske vidi se takođe iz
ovoga dokumenta:

Drniš, dne 25. srpnja 1941.
POSVJEDOČENJE
kojim se sa strane ovog Ustaškog Tabora posvjedočuje, da je Fra Petar
Dr. BERKOVIĆ, nadžupnik u Drnišu dobar i čestit Hrvat, te se nije
ničim ogrješio o interese i čast hrvatskog naroda, nego
neustrašivo kroz punih 14 godina borio se u ustaškom pokretu. Do
10./4. 1941. bio je ustaški povjerenik za drnišku krajinu. Na 11./
1941. imenovan je ustaškim povjerenikom za cijeli kotar Knin, te je
kao takav preuzeo civilnu i vojnu vlast i razoružao sa ustašama
cijelu diviziju srbske soldateske.
ZA DOM SPREMNI!
Tabornik:
(original "posvjedočenja": http://tinyurl.com/vajgc )
-----------------
Po odlomku iz zapisnika fra Velimira Šimića, sveštenika iz Bukovice,
kotar Duvno, vidi se da je učestvovao u razoružavanju jugoslovenskih
vojnika, te da je trojici vojnika oduzeo puške. U svojoj izjavi fra
Šimić kaže:

"...Jesam! 1941. godine, kada je bilo rasulo jugoslavenske vojske, tada
sam ja uzeo tri puške od vojnika. Kada sam prvi put bježao ispred
partizana, dvije sam dao seljacima, a sa trećom sam se sam služio,
odnosno nosio sam je sa sobom. Osim toga imao sam i dvije lovačke
puške, koje sam zapakovane ponio sa sobom u Široki Brijeg. Pištolj
kojega sam imao nosio sam uza se. To mi je sve ostalo u širokom
Brijegu."
----------------
"Hrvatski narod" od 4. juna 1941. godine (broj 110, strana 13) u već
citiranom članku "Ustaška borba na Širokom Brijegu" donosi opis rada
franjevca dr. Radoslava Glavaša na slabljenju odbrambene snage
jugoslovenske vojske u trenutku njemačke invazije i neposredno prije
nje:

"Poslije toga počela se razvijati prava borba na život i smrt.
Stvoren je i nacrt za sprečavanje jugoslavenske mobilizacije. Tako
je dočekan i povijesni dan 10. travnja, pa su ustaše u noći između
10. i 11. razoružali mjesno oružništvo i zauzeli poštu."
--------------------
Katolički sveštenik Ante Klarić-Tepeluk iz sela Tramošnice, srez
Gradačac, bio je ustaški tabornik i učestvovao u razoružavanju
jugoslavenske vojske.
Izjave za njega dali su svjedoci Dujković Pero iz sela Obudovca,
Lučić Ante iz Domaljevca, Ivkić Marijan iz sela Turića i drugi.
-------------------
Fra Karlo Grbovac, sveštenik iz kotara Duvno, zajedno s ustaškim
emigrantom Kapulicom Matom i Bosković Matom, radio je za vrijeme sloma
Jugoslavije na organizovanju "zaštite", koja je razoružavala
jugoslavenske vojnike. Osnivanjem NDH postavljen je za ustaškog
povjerenika u župi.
------------------
Fra Emanuel Rajić, sveštenik iz Gornjeg Vakufa, učestvovao je u
razoružavanju jugoslovenskih oficira i vojnika i uspostavio ustašku
vlast u Gornjem Vakufu. Vršio je dužnost tabornika i organizovao prvu
ustašku jedinicu u Gornjem Vakufu.
-------------------
Već ovih nekoliko primjera u dovoljnoj mjeri govori o ulozi dijela
klera u razoružavanju jugoslovenske vojske za račun okupatora, iako
time još ni izdaleka nije iscrpljen broj sveštenika koji su u tome
učestvovali.

Vladika

2006-12-07 08:41:20 UTC

Dok ustaška vlast u Hrvatskoj još nije bila uspostavljena, okupator
forsira da mu je ustaše što prije organizuju. Među prvim ustaškim
funkcionerima vidimo i veliki broj sveštenika kao prve tabornike,
logornike, kotarske i državne povjerenike. Svi su se oni istakli
ustaškim radom još za vrijeme Jugoslavije, a pogotovo u slomu
Jugoslavije razoružavajući jugoslovensku vojsku. Logično je da
takovi preuzimaju u svoje ruke političku i civilnu vlast. Evo
nekoliko primjera.
--------------
Dragutin Marjanović, kapelan u Slavonskom Brodu, dao je ustaškim
funkcionerima obilje dokaza da je njihov najodaniji i najagilniji
saradnik na poslu ustaške strahovlade, i to odmah u prvim danima
ustaškog režima nakon sloma Jugoslavije. Iz zapisnika dr. Branka
Stefanovića (arhiv Komesarijata za izbeglice u Beogradu V, XLIH,
broj 4326), čitamo ovo:

"Kritičnih dana mjeseca aprila 1941. godine vršio je Dragutin
Marjanović 'policijska isleđivanja' u gradskoj policiji za stolom
šefa policije. Svi su imali dojam da je u kapelana Marjanovica bila
skoncentrirana sva ustaška vlast. Dr. Stefanović bio je prisutan u
policiji, kada je došla jedna deputacija iz Stup Slatinika pod
vodstvom Martinovića, predsjednika HSS, i izvijestila kapelana, da
je u njihovu selu pobijeno 20 Srba. Kada su mu to saopćili, kapelan je
upao u riječ: 'Zar samo 20!', na to su izaslanici odgovorili: 'Ne
brinite, bit će ih još!' Kasnije je zamijenio kapelana na toj
dužnosti šef policije Kalačević."
-----------------
"Hrvatski narod" od 1941. godine donosi intervju svog dopisnika sa već
pomenutim župnikom Branimirom Župančićem iz Bosanske Gradiške. U
tekstu se, pored ostalog, iznose zasluge župnika za ustaštvo i za
preuzimanje vlasti po ustašama u Bosanskoj Gradišci:

"Bos. Gradiška je pri osnutku Nezavisne Države Hrvatske također
odigrala vidnu ulogu. Šaka Hrvata našla se brzo na okupu spremna da
preuzme vlast, tako da nije došlo ni do najmanjeg okršaja ili sukoba.
Osobitih zasluga oko održavanja visoke svijesti našeg hrvatskog i
muslimanskog življa imade mjesni župnik gosp. Župančić. Bos.
Gradiška, ovo malo hrvatsko gnijezdo zahvaljujući nastojanjima
župnika okuplja se u Hrvatskom domu, gdje su dolazili na dogovore
kako će što raditi i učiniti."
--------
Mikan Ivan, župnik i kanonik u Ogulinu, organizator ustaške vlasti u
Ogulinu, na dan proglašenja NDH 10. aprila 1941. godine pripremio je
zbor na kojem je veličao uspostavu NDH, te govorio o dolasku u zemlju
ustaša i njihovih njemačkih saveznika. Dana 13. aprila 1941. godine
prolazio je Pavelić kroz Ogulin na putu za Zagreb. Mikan je
organizovao svečani zbor, na kojem je održao govor. Uz ostalo izjavio
je, da će "sada biti čišćenja" i završio: "Bjež'te psine preko
Drine". Poslije njega je govorio Pavelić.

"Nova Hrvatska" od 1. juna 1941. godine donosi već citirani tekst o
Ivanu Mikanu, župniku, pod naslovom: "Smrt Čeličnog Hrvata,
začastnog kanonika Ivana Mikana". U tekstu se navodi:

"Čim je došao u Ogulin, nastavlja Mikan svoj nacionalno politički
rad u ustaškom duhu. Drži sastanke, viećanja i dogovore, te
zaprisiže ustaše. S dr. Lovrom Sušićem, ministrom postrojnikom i
Juricom Markovićem, velikim županom pripravlja duhove na uspostavu
nezavisnosti Hrvatske..."

O zločinačkoj djelatonosti župnika Mikana svjedoče i fotografija na
kojoj Mikan govori na ustaškom zboru u Ogulinu 13. aprila 1941.
godine. Lik koji stoji do njega svi ćete, vjerujem, prepoznati: u
pitanju je Pavelić: http://tinyurl.com/wjgun
--------------
Petranović Dragan, kapelan iz Ogulina, sarađivao je s Ivanom Mikanom,
župnikom. Radi svojih zasluga za ustaški pokret postavljen je za
pobočnika logornika.
---------------
"Novi list" broj 34. od 1. jula 1941. god. donosi odredbu "Glavnog
ustaškog stana" kojom se za tabornika ustaškog tabora u Jaski
postavlja fra Didak Čorić, za logornika kotara Dvor na Uni ustaša
Ante Đurić, župnik sela Divuše, za pobočnika ustaškog logora za
kotar Ogulin Dragan Petranović, kateheta u Ogulinu. U istom listu
br. 44 od 12. jula 1941. godine postavljen je za logornog pobočnika
logora Žepče Stjepan Lukić, župnik.
-------------------
Gecina Martin, župnik iz Rečice, kotar Karlovac, osnivanjem NDH
postavljen je za ustaškog tabornika opštine Rečica.
-------------------
Župnik u Gornjoj Zenici Milivoj Čekada bio je prvi organizator
ustaške vlasti, pa je stoga i postavljen za ustaškog povjerenika. On
je sa zeničkim ustašama u državnim nadleštvima proveo sva
smjenjivanja.

Marvin Barley

2006-12-03 22:03:28 UTC