"rai" <***@rai.it> napisa:
Msg ID: news:***@rai.it...
+ bsp (dodao sam i bsp radi toga što je tema interesantna, ako želiš skini
to iz zaglavlja)
Ti Međimurci su jako najebali za
vrijeme rata, dobijali su najgora ratišta.
Eh... Znam još jednog takvog.
Ha čuj, ne bih se čudio i da je to neki Hrvat napravio. Upoznao sam
nemali broj Hrvata iz Bosne koji o Bošnjacima pričaju gotovo isto što
pričaju i Srbi po newsima. Upoznao sam i puno Hrvata iz Bosne koji
pričaju nešto sasvim drugo. Sve je to posljedica vrlo složene situacije u
BiH. Zato ja kažem da Dayton nije trajno rješenje problema BiH.
Slažem se. Dejton je bio samo dogovor zaraćenih strana, odnosno sporazum, a
ne ugovor i krajnje riješenje, i logično je da ga treba mijenjati jer ne
odgovara nikome a naročito Bošnjacima i Hrvatima.
Zato tu treba važnu ulogu odigrati pravosuđe i kazniti sve zločince, odn.
zločince sa svih nekad zaraćenih strana.
Radovana Karadžića i Ratka Mladića nikada neće ni uhvatiti a ni kazniti, a
upravo su oni ključ riješenja svih problema u BiH. S druge strane, Bošnjaci
i Hrvati redovno predaju svoje optuženike i jedno sam vrijeme bio izričito
protiv toga jer neka buduća istorija po osnovama donešenih presudbi Hrvate i
Bošnjake može upamtiti kao koljače (pa osudjeni su radi toga, zar ne?), a
Srbe kao "jadni mali ugroženi narod koji nije nikom nanio ni trunku zla pa
je upravo zbog toga proživio sav ovaj pogrom". U ovom slučaju ne moram ni
pominjati Jasenovac i "Turke", odnosno "poturice" iz Bosne. Dakle, ako nema
izručenja Srba, onda nema i ne bi trebalo biti ni izručenja Bošnjaka i
Hrvata najviše radi razloga koje sam već naveo.
Možda ćeš mi sada reći kako bih trebao "čistiti svoje tijelo i dušu" bez
obzira na to kako se drugi odnose prema takvom "čišćenju", pa bih se na
trenutak osvrnuo na trenutno stanje duha srBske nacije koja je 99%
polarizirana i neprijateljski nastrojena prema drugim, nesrBskim narodima.
Borba protiv ovakvog zla svakako ima smisla i treba je voditi pa makar se
radilo i kompromisnom dogovoru o sudjenju ratnim zločincima.
Možda si čitao izjave Luke Karadžića, Radovanovog brata koji veli da bi
izručenje Radovana Karadžića Medjunarodnom sudu pravde kao posljedicu imalo
i ukidanje tzv. "RS" što i nije daleko od istine, jer bi se njegovim
privodjenjem i davanjem izjava, te trpanjem medju zatvorske debele rešetke
objelodanila istina o nastanku genociditeta poznatijeg po imenu "RS". Evo,
osvrni se i na Radmanovićev nedavni veto i sve će ti biti dosta jasnije.
Ako se na zločine krene gledati
selektivno, onda se opet stvara masovno nezadovoljstvo, samim time polako
i sigurno kreće stvaranje novog potencijala oružanih sukoba, i tako u
nedogled. Sad je pravo vrijeme da se više prekine taj začarani krug.
Slažem se, ali potrebno je dosta dobre volje na sve tri strane.
Iskreno, pojima nemam što bi smanjilo te duboke etničke podjele u BiH.
Lova. Uzmi si za primjer prijeratni Neum ili Vitez. Neum i "živi"
zahvaljujući Bošnjacima koji u ovom gradiću ljetuju samo iz razloga jer je u
BiH. Inače, Neum po meni uopšte nije turistički grad, spada u kategoriju
trećerazrednih "turističkih" mjesta jer nema dosta toga počevši od hitne
pomoći, klinika opremljenih za brze intervencije, pa do taksi službi.
Netrpeljivost prema Bošnjacima u ovim gradovima je nakon kraja rata bila
poprilično velika, čak i tolika da su bošnjačka djeca koja su išla na
ekskurziju u ovaj grad bila kamenovana, ali ono što su na kraju shvatili i
Neumljani i Vitežani je da ipak žive od love, pa makar ona bila i bošnjačka.
Bošnjak koji sa svotom od nekih par stotina evra ulazi u "FIS Vitez" ili
traži apartman po Neumu više se ne dočekuje sa "Poturicama i psima ulaz
zabranjen" nego sa doduše namontiranim osmijehom na licu i ljubaznim
riječima. Ljudi polako shvataju da žive od love a ne od politike ili
nacionalnosti, a privatnicima uopšte nije bitno da li je dobar programer,
zubar, zidar, tesar, električar... Srbin, Hrvat ili Bošnjak. Bitno im je da
su dobri u svom poslu. Stoga i mislim da će sve krenuti nabolje kada se sve
ovo lijepo isprivatizira.
Oduvijek sam vidio problem mješanja vjerskih institucija u politiku,
Pa to su sve opet zajebali Srbi. Pazi nešto... Meša Selimović je Srbin, ali
*Srbin islamske vjeroispovjesti*. Po njegovim knjigama koje sam čitao
osjetio sam da nije muhamedanske nego više sufijske orjentacije jer se
svojom književnom riječju bavi proučavanjem unutarnjih ljudskih emocija i
svakodnevnog čovjekovog života, odnosno samog čovjeka. No medjutim, S"P"C se
vijekovima miješa u život Srba i srBsku istoriju, i bez obzira što je gore
navedeni pored mnogobrojnih ostalih poznatih ličnosti u isto vrijeme bio i
Srbin ali i musliman, S"P"C se drži politke ujedinjenja Srba u srBstvu,
jeziku, kulturi, ali i *vjeroispovjesti*.
E ovo zadnje je najbitnije u svemu.
Kako bi se izbjegla prisilna polarizacija i spriječio svaki njen pokušaj,
Hrvati uprkos činjenici da katoličanstvo *nije* nacionalna vjera Hrvata
integriraju to katoličanstvo u jednog suvremenog i modernog Hrvata, na
sličan način kao što i Bošnjaci pokušavaju integrirati islam kao nacionalnu
vjeru svih Bošnjaka mada je poznato da se dualistički orjentisani Bogumili
nikada u istoriji nisu izjašnjavali muslimanima. Stoga i imamo SDS +
"pravoslavnu" crkvu + Srbe, HDZ + katolicizam + Hrvate, i SDA + islam +
Bošnjake. Ovdje sada govorim o BiH, a u ovo SDS, HDZ, SDA uključio sam i sve
satelite vodećih političkih stranaka. Da kojim slučajem nije bilo "srBske"
pravoslavne crkve sa osloncem u Beogradu, "Srba" kojima je glavni grad
Beograd, inkvizitora Stojana Protića, i "srBskog" jezika koji je Vuk
Karadžić pokušavao prodati Anti Starčeviću kao njegov maternji jezik koji je
opet nastao u Beogradu, vjerujem da ne bi bilo ni Bošnjaka muslimana, kao ni
Hrvata katolika, odnosno vjerujem da nacija i ne bi bila toliko bitan pojam
kao sada.
a
vidim da recimo Turska ima zanimljiv model obrane sekularnosti države, a
čija je zadnja linija obrane turska vojska.
Da, gledao sam onaj njihov miting nakon eksplozija. Jako dobra stvar.
Stvarno su efikasno riješili
problem vjerskog fanatizma i suprotno stereotipima, dojma sam da je
današnja Turska jedna moderna demokracija koja funkcionira dosta dobro.
Možda bi svima nama trebao neki balkanski Mustafa Kemal Ataturk.
Na početku rata sam bio na strani Ante Markovića Ataturka, ali izgleda da se
na prostorima bivše Jugoslavije nikome nije radilo.
Sjebano pravosuđe, birokracija, sporo provođenje reformi... po BDP-u
mislim da bi već zadovoljili. Problem haškog tribunala smo odavno
riješili. Možda za 2 godine uđemo, vidjet ćemo.
Sa srećom, mada mi opet nije jasno kako jedna nadasve hrvatsko
"prijateljski" raspoložena Slovenija može biti članica EU a vi ne. Po meni
niste ništa gori od njih, i ako su oni našli mjesto u EU valjda bi trebali i
vi.
Inače nisam previše eurokratičan, a izričito sam protiv ulaska Hrvatske u
NATO, ali možda taj ulazak u EU doprinese poboljšanju kvalitete života u
nas.
Ne znam... EU u zadnje vrijeme proširuje članstvo najviše radi jeftine radne
snage. Zašto bi njemački privatnik jednom Njemcu plaćao satnicu od 25 evra
kada za te pare može "kupiti" deset Bosanaca ili Hrvata? Mislim da nećete
puno dobiti a ni izgubiti, jer već imate pasoše kojima možete ući u oko 45
država, relativno jake zakone i sudove koji mogu štititi prava gradjana, i
vojsku koja se može oduprijeti spoljnom agresoru. :)
Ne znam, ali znam nekoliko hrvatskih obitelji koje su protjerane baš
otamo. I to baš od strane Bošnjaka. Detalji mi nisu poznati, ali izvori
su prilično pouzdani. Sve u svemu, protiv sam novog sukoba sa Bošnjacima.
I ja sam, kada su Hrvati u pitanju.
Sad je pravo vrijeme da se stvari počnu raščiščavati i da konačno
riješimo pitanje trajnog mira i stabilnosti u regiji.
To je sada nemoguće, ali treba poduzeti neke korake. Po meni je jedno od
boljih riješenja i vraćanje bošnjačko-hrvatske imovine RS u ruke pravih
vlasnika (sva srBska privatna imovina na prostoru FBiH je već vraćena) nakon
čega bi se vlasnici mogli odlučiti da li će život nastaviti u genocidnoj
tvorevini ili će svoju imovinu zamjenuti sa imovinom Srba iz FBiH. Nakon
toga treba izračunati koliko teritorija BiH zbilja pripada Srbima, i taj dio
otcjepiti i pripojiti Srbiji, a od ostatka države koji će se zvati Bosna
(istorijski gledano, Hercegovina i jeste Bosna, zar ne?) napraviti
konfederaciju sa Hrvatskom. Mislim da bi uz ovakav prijedlog svi bili na
dobitku jer bi Hrvatska dobila oko 500.000 vojnika koji mogu braniti novi
savez od osvajačkih pohoda srbijanske vojske, Hrvati iz BiH ne bi bili
manjina čiji nacionalni interesi mogu biti ugroženi jer bi iza njihovih
interesa stojala jaka Hrvatska, a "vekovno ugroženi mali Srbčići" bi napokon
dobili USD (pazi naziva) u kojem ih više neće moći "klati zločesti Turci i
ustaše". Bošnjaci bi dobili svoj mir koji nam treba oduvijek, jer mi nismo
volovi koji su navikli živjeti u torovima sa ostatkom volova, nego smo
zapravo ljudi kojima druge nacije ne smetaju, i takvi treba i da ostanemo.
Kažem ti, sve ovo je moja fantazija, od ovoga naravno nema ništa, ali to je
riješenje onako kako ga ja vidim. Ja sam čovjek koji mada nije materijalista
izrazito voli *rad*, *red*, i *novac*, jer sa tim novcem mogu da uživam
koliko želim, gdje želim, i koliko mi se uživa. Više volim jake brdske
džipove, dobro namještene stanove, lijepa odijela, društvo, sport, nauku,
kulturu i tehniku... od trčanja po brdima sa RPG-om u rukama i proučavanja
"srBske" istorije.
Situacija u BiH se mora riješiti jednom i za sva vremena, a ja to riješenje
vidim u ne_životu sa onima koji svakih 50-ak godina sinusoidalno započinju
ratove. Hrvati nisu divljali po Srbiji i granatirali Beograd zarad prava
Hrvata u Srbiji kao ni Bošnjaci, ali zato Srbi jesu divljali i po Hrvatskoj,
i BiH, i Kosovu, i svemu ostalom što je nosilo "Yu" , a ne "Srb" prefiks.
Nisam siguran da bi to riješilo problem iseljavanja Hrvata iz BiH i
navodnog lošeg statusa.
Čuj... Nemojte nasjedati na to. Hrvati se ne iseljavaju odavde jer im neko
zabranjuje da budu Hrvati. Naprotiv, oni ovdje jako dobro žive. Dajte te
hrvatske pasoše i posao Bošnjacima pa ćeš vidjeti koliko će se Bošnjaka
iseliti. Svako ide tamo gdje mu je bolje, i kao što su Bošnjaci išli za USA
preko ICMC-a u Splitu, isto tako i Hrvati iz BiH idu u susjednu Hrvatsku.
Znaš i sam da u Hrvatsku dolaze i Bošnjaci koji vam grade kuće ili razvode
struju (na crno), i da tu kod tebe jako dobro zaradjuju. Dolje ne mogu
ostati jer nemaju putovnicu i domovnicu, pa stoga BiH i nema odljeva
Bošnjaka kao kada su Hrvati u pitanju.
Zapravo, ne znam što bi riješilo njihov problem,
ali mislim da tim ljudima Hrvatska država treba nekako pomoći ukoliko
imaju problem, ali samo na način da to ne izazove nove sukobe sa
Bošnjacima i Srbima. Kako to učiniti, stvarno ne znam.
Osoba koja traži od prostituke seksualne usluge ne mora voljeti tu osobu.
Jednostavno joj treba seks, kao što i prostitutki treba novac. Naveo sam
jako loš primjer ali jedno ipak stoji - savez i neko razumjevanje medju
Hrvatima i Bošnjacima u BiH radi zadovoljenja zajedničkih potreba ipak mora
postojati ako uzmemo u obzir etničku kartu BiH. Pravljenje trećeg čisto
hrvatskog entiteta koji bi ličio na tzv. "RS" je definitivno nemoguće, osim
ako se u obzir ne uzmu riješenja poput "jasno razumljivih i svakom
prihvatljivih planova mirnog preseljenja naroda" u kojem se opet
preseljavaju (i) Bošnjaci. U prošlom ratu nisam bio političar nego niži
oficir, pa sve ovo možda vidim i malo drugačije od tebe, ali pazi....
1. Bošnjaci ne žele, i neće pristati na nova preseljenja.
2. Hrvati su jako teritorijalno razjedinjeni i nemaju jake koridor(e) kojima
bi u novom ratu doturali oružje na sve dijelove teritorija koje kontrolišu
kako bi njime branili *pravo na postojanje*, baš kao ni Bošnjaci. Položaj
Hrvata u BiH bi se dodatno pogoršao radi činjenice da je BiH je suverena,
nedjeljiva, cjelovita, i nenadjebiva država, i svako miješanje Hrvatske
(vojske) u neki novi rat u BiH bi rezultiralo samo sankcijama prema
Hrvatskoj.
3. RS je etnički čista, gotovo je bez Hrvata i Bošnjaka, i graniči sa
*SRBIJOM* što je najbitnije u čitavoj priči, jer opet može koristiti fazone
o "gradjanskom ratu" koje je već iskoristila. Ne zaboravi, na njenoj strani
su oduvijek bile Engleska, Francuska i Rusija, odnosno zemlje čiji se glas
ipak *pika* na svakom nivou.
4. Nemoj misliti da Srbi koji svoj teritorij godinama šire na račun drugih
neće jednom poželjeti i teritorij koji pripada Bošnjacima i Hrvatima, a
vjeruj mi - dobit će ga vrlo lako ako Hrvati i Bošnjaci ne budu složni.
Dovoljno je izazvati nemire odnosno sukobe izmedju Hrvata i Bošnjaka,
sačekati da se oni istrijebe, i onda samo počistiti ostatke. Poslije, kada
BiH bude čitava samo srBska, kukajte Nailovoj materi kada vam zakucaju na
vrata u pola Zagreba.
Kažem ti.... Pogledaj karte bivše Raške, Crvene i Bijele Hrvatske i uporedi
ih sa ovom današnjom, i reci mi koliko su se Srbi približili Zagrebu?
Hrvatska se brani u Bosni, a Bosna na Kosovu, i po mom mišljenju, neka vrsta
saveza bez obzira na "ljubav" koja isijava i iz vas a i iz nas, jednostavno
*mora* postojati ako ne želimo biti srBski robovi. Jednom sam bio rob, i
neću da budem nikad više bez obzira na cijenu koju ću platiti. Možeš sada
misliti o meni šta želiš, da sam ludjak ili bilo šta drugo, ali pazi jedno -
živio sam u nekoj "zajedničkoj", "bratstveno-jedinstvenoj" Jugoslaviji i
*nikad*, evo opet ću da ponovim, *nikada* nisam ni pomislio da će do nekog
rata sa Srbima ili Hrvatima ipak doći, a kao što vidiš on je bjesnio. Stoga,
radi omogućavanja boljeg života svojim potomcima moram razmišljati o tome
šta trebam raditi kako se barem njima ne bi dogodilo ono što se desilo meni,
a desilo mi se mnogo toga.
Ne znam koga on to osvješćuje. Mene i moje bliže definitivno ne.
Nisam mislio na tebe. Mislio sam na Hrvate koji su veći Hrvati i od Franje
Tudjmana. :)
Bio sam tamo u vojsci pred 10 godina. Od samostalnosti Hrvatske, grad se
zove Požega, bez onog "Slavonska" :)
Da, dodao sam i "Slavonska" da ne pomisliš kako mi je brat ratovao na strani
Srbijanaca. : ))))))
Dosta Bošnjaka je ratovalo na strani HV-a (gledao sam nedavno na TV nešto
o tome). Čak i nemali broj Srba.
Jako sam ti zahvalan kada koristiš riječ "Bošnjak" (mogu ti reći da mi ovo
jako godi, jer sam do sada nazivan jedino "poturčenim islamskim
fundamentalistom koji jebe kamile"), ali moj brat nije Bošnjak. :)
Hrvat je kao i ti. U Hrvatskoj je (u Rijeci) od svoje 14 godine. Tamo je
završio vojnu školu da bi nakon toga otišao za Požegu gdje se i oženio.
Proveo je čitav rat u Hrvatskoj da bi na kraju dao otkaz jer mu je vojska
dokurčila, i nakon toga odlazi u Njemačku. Tamo kod vas ima kuću i
koristi(mo) je uglavnom preko ljeta. :)
Ali i dalje nas zajebavaju svi od reda da nismo dovoljno učinili bla
bla...
Narodna izreka "Tjeraj konja koji vuče"...
Točno je da još dosta toga nije učinjeno i da treba još dosta
imovine vratiti i sve to, ali nije točno da Hrvatska nije učinila baš
ništa. Učinila je dosta (posebno od Račanove Vlade pa na ovamo), a ti
problemi se ne mogu baš preko noći riješiti.
Znam, znam, znam...
Pa... ne vjerujem da bi im opet palo na pamet da se pobune.
Nisam ni ja vjerovao pa opet jesu.
Ne vjerujem
niti da će se svi vratiti. Što se mene tiče, neka ih se nakako obešteti
(vraćanjem imovine, novcima, bilo što) i da ta priča konačno završi i da
se posvetimo nekakvom održivom razvoju.
Što se mene tiče, najviše bih volio da se svi vrate odakle su i došli.
: )))))))
Ja vrlo rijetko svraćam na političke grupe pa nisam još "upoznao"
najbolje sve sugovornike. Tu i tamo na kratko svratim i vrlo brzo
odlepršam kako sam i došao :)
Pametno. :) Inače, i ja imam namjeru otići sa ovih grupa, ali zauvijek. Ne
gode mi želucu.
Da. Ako se ne varam, formalno-pravno gledajući, i današnja BiH i današnja
Hrvatska su pravne nasljednice SFRJ. Nisam pravnik, ali mislim da je to
tako.
Moj tata je pravnik, doduše u peMziji. Jučer mi reče da koristim ono što je
moje, bez obzira koliko ova četničarija floodala bsp i brisala moje postove.
:)
--
Eli.
